MIL.IN.UA

Форум українського мілітарного порталу
Сьогодні: Пон грудня 11, 2017 8:51 pm

Часовий пояс UTC+02:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 155 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 19 10 11 12 1316 Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Вів липня 21, 2015 11:16 pm 
Офлайн

З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm
Повідомлень: 1328
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это сарказм? Я не шарю прост.
На жаль - ні!
почему на жаль? Вы сначала пишите, что это хорошо, а теперь на жаль?
На жаль тому, що ми не виготовляємо камер із розширенням хоча б в 0,5м. А добре тому, що не тільки щось виготовляємо але й ведуться розробки кращих камер.

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Вів липня 21, 2015 11:20 pm 
Офлайн

З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm
Повідомлень: 1328
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это сарказм? Я не шарю прост.
На жаль - ні!
Тут не нужно сильно шарить, достаточно вспомнить физику, раздел оптика. ;)

Все упирается в разрешающую способность линзы, чем больше линий на 1 мм, тем лучше (когда-то советский "Индустар-50" давал 50 линий на мм, но это для ширпотреба, а для военных целей шлифовали получше).
Боюсь, что Арсенал это слабое подобие КарлЦейсЕна, хоть оборудование оттуда и было вывезено после ВМВ.

Можно еще увеличивать диаметр линзы и улучшить разрешение, хотя чем больше линза - тем сложнее получить геометрию, плюс больший вес оборудования получится.

ЗЫ! Но разрешение спутника это военная тайна и публикуют всегда заниженные данные.
Можна детальніше? Фізику в школі не вчив.
Я не розумію, чому таке мале розширення у воєнних супутників. Чому не ставлять більші лінзи? Якщо Хабл повернути в сторону Землі там буде хороше розширення! Питання тоді причому тут геометрія якщо просто потрібно побачити живу силу і що там їде, танк чи БТР?

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Вів липня 21, 2015 11:48 pm 
Онлайн

З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Повідомлень: 944
Звідки: Київ
Американці як раз і використовують хабблоподібні конструкції для оптичної розвідки, декілька років назад ЦРУ навіть передали NASA два невикористанних "телескопа"

Але цінник на них не про нас, від 2 до 4 млрд., якщо вірити інформації в неті


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 12:06 am 
Офлайн

З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am
Повідомлень: 11005
Цитата:
Можна детальніше? Фізику в школі не вчив.
Я не розумію, чому таке мале розширення у воєнних супутників.
Прогалини в освіті допоможе ліквідувати педія, та інші ресурси.
Цитата:
РАЗРЕШАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ (разрешающая сила) оптических приборов - величина, характеризующая способность этих приборов давать раздельное изображение двух близких друг к другу точек объекта. Наименьшее линейное (или угловое) расстояние между двумя точками, начиная с к-рого их изображения сливаются и перестают быть различимыми, наз. линейным (или угловым) пределом разрешения. Обратная ему величина служит количественной мерой Р. с. оптич. приборов. Идеальное изображение точки как элемента предмета может быть получено от волновой сферич. поверхности. Реальные оптич. системы имеют входные и выходные зрачки (см. Диафрагма)конечных размеров, ограничивающие волновую поверхность. Благодаря дифракции света, даже в отсутствие аберраций оптических систем и ошибок изготовления, оптич. система изображает точку в монохроматич. свете в виде светлого пятна, окружённого попеременно тёмными и светлыми кольцами. Пользуясь теорией дифракции, можно вычислить наим. расстояние, разрешаемое оптич. системой, если известно, при каких распределениях освещённости приёмник (глаз, фотослой) воспринимает изображение раздельно.
http://femto.com.ua/articles/part_2/3288.html

_________________
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 9:16 am 
Офлайн

З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am
Повідомлень: 780
Есть такая эмпирическая формула, связывающая апертуру зеркальной оптической системы с линейным разрешением

Зображення

Пол метра в панхроме - это метровое зеркало, совсем другой класс аппаратов. Для запуска которых кстати нужен носитель среднего класса, а это уже другие деньги. Ну и такую оптику могут изготовить конторы, коих по пальцам одной руки можно посчитать.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 9:48 am 
Офлайн

З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm
Повідомлень: 1328
Цитата:
Пол метра в панхроме - это метровое зеркало, совсем другой класс аппаратов. Для запуска которых кстати нужен носитель среднего класса, а это уже другие деньги. Ну и такую оптику могут изготовить конторы, коих по пальцам одной руки можно посчитать.
Ти думаєш наш Арсенал на таке не здатний?

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 10:17 am 
Офлайн

З нами з: П'ят лютого 19, 2010 3:59 pm
Повідомлень: 14887
Цитата:
Цитата:
Пол метра в панхроме - это метровое зеркало, совсем другой класс аппаратов. Для запуска которых кстати нужен носитель среднего класса, а это уже другие деньги. Ну и такую оптику могут изготовить конторы, коих по пальцам одной руки можно посчитать.
Ти думаєш наш Арсенал на таке не здатний?
Тут сам спутник выходит больше в разы - и стоимость тоже в разы. Дешевле иметь больше, но хуже.

_________________
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 11:00 am 
Офлайн

З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am
Повідомлень: 780
Цитата:
Цитата:
Пол метра в панхроме - это метровое зеркало, совсем другой класс аппаратов. Для запуска которых кстати нужен носитель среднего класса, а это уже другие деньги. Ну и такую оптику могут изготовить конторы, коих по пальцам одной руки можно посчитать.
Ти думаєш наш Арсенал на таке не здатний?
Ну так он сам так думает, до 600 мм

Зображення

Большие оптические зеркала - это принципиально другой уровень сложности, там и производственная и стендовая базы совершенно другие. В союзе этим занимались только две конторы, ЛОМО и красногорский механический завод.


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 11:59 am 
Офлайн

З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm
Повідомлень: 1328
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пол метра в панхроме - это метровое зеркало, совсем другой класс аппаратов. Для запуска которых кстати нужен носитель среднего класса, а это уже другие деньги. Ну и такую оптику могут изготовить конторы, коих по пальцам одной руки можно посчитать.
Ти думаєш наш Арсенал на таке не здатний?
Тут сам спутник выходит больше в разы - и стоимость тоже в разы. Дешевле иметь больше, но хуже.

Як можна компенсувати відсутність супутника із роздільною здатністю в 0,3м наявністю десяти супутників із роздільною здатністю 1м? Не розумію.

_________________
Зображення


Догори
 Тема повідомлення: Re: Українські супутники
ПовідомленняДодано: Сер липня 22, 2015 12:10 pm 
Офлайн

З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm
Повідомлень: 1328
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пол метра в панхроме - это метровое зеркало, совсем другой класс аппаратов. Для запуска которых кстати нужен носитель среднего класса, а это уже другие деньги. Ну и такую оптику могут изготовить конторы, коих по пальцам одной руки можно посчитать.
Ти думаєш наш Арсенал на таке не здатний?
Ну так он сам так думает, до 600 мм

Зображення

Большие оптические зеркала - это принципиально другой уровень сложности, там и производственная и стендовая базы совершенно другие. В союзе этим занимались только две конторы, ЛОМО и красногорский механический завод.
Почитав про Габбл, так там основне дзеркало виготовлялось на верстатах із числовим програмним керуванням. Оскільки така практика була вперше, то для підстрахування таке ж дзеркало замовили у компанії «Кодак» яке мали виготовити із "використанням традиційних методів полірування".
Тут два моменти. Перший, ЛОМО и Червоногірський механічний завод працюють по традиційних методах шліфування (принаймні за союзу так працювали).
Другий момент, постає питання переозброєння наших підприємств станками із ЧПК. Зокрема Арсеналу. Не думаю, що виробництво лінз великого діаметру на станках з ЧПК потребуватиме такої ж великої бази як при виробництві "традиційними методами полірування".

з.і. Не знаю, що мається на увазі під "використанням традиційних методів полірування". Мож в ручну? :D

_________________
Зображення


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 155 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 19 10 11 12 1316 Далі

Часовий пояс UTC+02:00


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB