Підготовка законопроекту про зброю

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення Vold » Суб жовтня 12, 2013 6:53 pm

та не принижую я.
В нас же не бойові дії, непомітно для підготовленого супротивника при скритому носінні не дістанеш.
Ба, навіть, якщо вони знатимуть що гіпотетично в тебе він є, то приймуть заходи по нейтралізації.
Дуелі в тилі дикого заходу ніхто не власштовуватиме
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення guliaypole » Суб жовтня 12, 2013 7:40 pm

Vold писав:та не принижую я.
В нас же не бойові дії, непомітно для підготовленого супротивника при скритому носінні не дістанеш.
Ба, навіть, якщо вони знатимуть що гіпотетично в тебе він є, то приймуть заходи по нейтралізації.
Дуелі в тилі дикого заходу ніхто не власштовуватиме
вічна помилка! ніхто не говорить про підготовленого супротивника.
абсолютна більшість нападів - це підугашена гопота, та кримінальники нищосередньої ланки: в парку, під*їзді, під супермаркетом вночі і т.д.
а про ти них - це саме те. досить виграти кілька метрів щоб дістати ствол.
я, власне, говорю про те що добре знаю: навіть ножа і демонстрації готовності його негайно застосувати майже завжди вистачає.
інше питання, що як ножем, так і стволом треба вміти користуватися. на жаль, абсолютна більшість громадян вважає, що якщо в нього в дипломаті буде пістоль, то світ почекатиме, поки він його дістане )) але, це треба вчити людей. ніхто не видасть права без іспиту по водінню, правильно?
п.с. а хто підкаже, чого всі зациклені на прихованому носінні? по-перше, влітку пістоль хрін приховаєш. по-друге, а нащо взагалі?? навпаки, демонстрація його наявності зниме 95% питань
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення Vold » Суб жовтня 12, 2013 9:43 pm

guliaypole писав: вічна помилка! ніхто не говорить про підготовленого супротивника.
абсолютна більшість нападів - це підугашена гопота, та кримінальники нищосередньої ланки: в парку, під*їзді, під супермаркетом вночі і т.д.
а вони для вас слабо підготовлені в таких нападах?..)))
guliaypole писав: п.с. а хто підкаже, чого всі зациклені на прихованому носінні? по-перше, влітку пістоль хрін приховаєш. по-друге, а нащо взагалі?? навпаки, демонстрація його наявності зниме 95% питань
влітку ховається аж бігом. Внутрішня кобура плюс гавайка навипуск. Або барсетка-кобура.
а по друге - з тиже причин, чому й бумажник навиду не носять. Дадуть по голові й вкрадуть або так витягнуть в толокнечі. А потім пиши бумаги, щей дозвіл анулюють і будуть праві.
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення guliaypole » Суб жовтня 12, 2013 10:22 pm

Vold писав:
guliaypole писав: вічна помилка! ніхто не говорить про підготовленого супротивника.
абсолютна більшість нападів - це підугашена гопота, та кримінальники нищосередньої ланки: в парку, під*їзді, під супермаркетом вночі і т.д.
а вони для вас слабо підготовлені в таких нападах?..)))
guliaypole писав: п.с. а хто підкаже, чого всі зациклені на прихованому носінні? по-перше, влітку пістоль хрін приховаєш. по-друге, а нащо взагалі?? навпаки, демонстрація його наявності зниме 95% питань
влітку ховається аж бігом. Внутрішня кобура плюс гавайка навипуск. Або барсетка-кобура.
а по друге - з тиже причин, чому й бумажник навиду не носять. Дадуть по голові й вкрадуть або так витягнуть в толокнечі. А потім пиши бумаги, щей дозвіл анулюють і будуть праві.
1. для людини яка не тримала збої в руках - може й добре. але елементарна тижнева підготовка робить пересічного громадянина озброєного вогнепалом в рази сильнішим. я вже мовчу про те, що обов*язкова підготовка для претендентів на володіння вогнепалом має бути набагато серйозніша. я не дарма навів приклад з правами на керування ТЗ.
2. тут руки вгору, згоден, пояснили. дякую ))
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення Vold » Суб жовтня 12, 2013 10:42 pm

guliaypole писав: 1. для людини яка не тримала збої в руках - може й добре. але елементарна тижнева підготовка робить пересічного громадянина озброєного вогнепалом в рази сильнішим. я вже мовчу про те, що обов*язкова підготовка для претендентів на володіння вогнепалом має бути набагато серйозніша. я не дарма навів приклад з правами на керування ТЗ.
Та ну не смішіть.. Тоді всі хто в армії служив - майже Ремби?..
Чи в нас мало аварій на дорогах, хоча всі не два тижні тренуються їздити, а набагато більше за кермом практику мають.

Ну пройшли ви підготовку, навчилися по мішені попадати навіть хай з 50 метрів. Заходите в підїзд, а на шию вам падає зашморг чи в бока впирається заточка - сильно допоможе вогнестріл?..
Це одне.
друге - ще більш важливе - навіть витягши пістолета чи всі зможуть вистрілити в людину?.. гопники такі вагання читатимуть, як відкриту книгу.

ще раз сформулюю свою думку - право на володіння та носіння зброї - це соціальний запобіжний захід. Це стимул до мирного вирішення суперечок та непорозумінь, шлях до зміни соціальної поведінки натовпу. З самообороною це повязано в останню чергу.
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення guliaypole » Суб жовтня 12, 2013 10:56 pm

Vold писав:
guliaypole писав: 1. для людини яка не тримала збої в руках - може й добре. але елементарна тижнева підготовка робить пересічного громадянина озброєного вогнепалом в рази сильнішим. я вже мовчу про те, що обов*язкова підготовка для претендентів на володіння вогнепалом має бути набагато серйозніша. я не дарма навів приклад з правами на керування ТЗ.
Та ну не смішіть.. Тоді всі хто в армії служив - майже Ремби?..
Чи в нас мало аварій на дорогах, хоча всі не два тижні тренуються їздити, а набагато більше за кермом практику мають.

Ну пройшли ви підготовку, навчилися по мішені попадати навіть хай з 50 метрів. Заходите в підїзд, а на шию вам падає зашморг чи в бока впирається заточка - сильно допоможе вогнестріл?..
Це одне.
друге - ще більш важливе - навіть витягши пістолета чи всі зможуть вистрілити в людину?.. гопники такі вагання читатимуть, як відкриту книгу.

ще раз сформулюю свою думку - право на володіння та носіння зброї - це соціальний запобіжний захід. Це стимул до мирного вирішення суперечок та непорозумінь, шлях до зміни соціальної поведінки натовпу. З самообороною це повязано в останню чергу.
щодо першочергово соціальної ролі - цілком та на 120% згодний. для мене це першій інтерес.
відносно підготовки. в армії взагалі не вчать прийомам та тактиці самозахисту. влучність тут 10-та справа, найголовніше - це саме що моральна готовність вбивати (калічити) + швидкість переведення зброї з вантажу у барсетці у стан власне зброї.
далі у ПП :)
ще вшанованому мною List*у відповідь.
я вже сказав, що право САМОЗАХИСТУ має бути недоторканим. блядоті що дістає ствол у випадку ДТП та т.п. має бути підсилена кримінальна відповідальність. наприклад, якщо хуліганка (умовно) тягне на 3 роки, то вона ж з використанням ВЗ - 10 років. в ідеалі - 15.
тоді всі питання будуть зняті. лишиться 1% невмінозу, але, це те саме неминуче зло
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

List
Повідомлень: 784
З нами з: Пон лютого 21, 2011 10:50 am

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення List » Нед жовтня 20, 2013 8:33 pm

guliaypole писав:я вже сказав, що право САМОЗАХИСТУ має бути недоторканим. блядоті що дістає ствол у випадку ДТП та т.п. має бути підсилена кримінальна відповідальність. наприклад, якщо хуліганка (умовно) тягне на 3 роки, то вона ж з використанням ВЗ - 10 років. в ідеалі - 15.
тоді всі питання будуть зняті. лишиться 1% невмінозу, але, це те саме неминуче зло
Мы здесь обсждаем ситуацию в идельном пространстве, или ридну нэньку?

По поводу самообороны - забудьте, и никому об этом не рассказывайте......
В 90-е хороший парень защищаясь от нескольких ханыг нанес несколько точных ударов кулаками и ногами, один из ханыг скончался от удара головой об бордюрину - хорошему парню влепили 5 лет. С условием доказанного факта самообороны - девушка свидетельствовала в его сторону, хотя чего это ей стоило, отдельная история. Это реальная история моего соседа......

Следующий случай. До сих пор тянется тягомотина - посреди Одессы на Соборной пл. два гоблина ногами топтали парня и девчушку - тот отмахнулся ножом, гоблин - загнулся. Паренек по сей день по судам ходит - судья боится его самооборону признать законной...... И это парень считается подозреваемым....... Чем это все закончится? Неизвестно. а ведь он реально защищал свою жизнь на глазах у десятка свидетелей.

Далее. В мою лейтенантскую бытность - командир части, полковник (профессионал, типа :D ) на Новый Год из ракетницы зафигачил в форточку квартиры напротив, счастье, что в окне никто не торчал....... Это к слову об обученных людях, знающих как пользоваться эти самым оружием.

В Одессе уже сейчас перестрелка между водилами - обычное дело...... по нескольку раз в месяц.

Несчастных случаев на охоте - не пересчесть.......

Теперь далее по поводу тезиса о самообороне.
Чтобы Ваши действия были признаны действительно самообороной должно по факту произойти следующее:
1. Вас должны начать бить...... Это должны видеть свидетели, желательно, чтобы полученные повреждения были в последствии зафиксированы медиками, т.е. Вы должны начать выгребание звизд.лей на людях......., и именно, как жертва.

2. После этого Вы можете начать самооборону - доступными средствами. Но без допсредств, биты, ножи, арматура, булыжник, и уж тем более ствол - будут против Вас. Более того, если докажут, что вы имеете спортразряды, достижения в спорте, или задокументированную спецподготовку - это будет использовано против Вас.......

3. Далее. Просто поломать дебилов и уйти - тоже нельзя. Вы обязаны оказать им медицинскую помощь, и вызвать милицию. Т.е. Вы обязаны еще их спеленать, и сдать с рук на руки родной милиции. С последующим проведением нескольких часов в ней для составления протокола или заявления, там же останутся все Ваши данные, что только обрадует будущих мстителей......
Также должны эту процедуры пройти и ваши свидетели......

Тогда у адвокатов потерпевших/его не будет шансов "загрызть" Вас и выбить из вас же денег на лечение гоблинов......

А теперь добавьте к этому "прекрасному" списку еще и тягомотину с использованием огнестрельного оружия........ Не впечатляет?

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення guliaypole » Нед жовтня 20, 2013 8:43 pm

List писав:
guliaypole писав:я вже сказав, що право САМОЗАХИСТУ має бути недоторканим. блядоті що дістає ствол у випадку ДТП та т.п. має бути підсилена кримінальна відповідальність. наприклад, якщо хуліганка (умовно) тягне на 3 роки, то вона ж з використанням ВЗ - 10 років. в ідеалі - 15.
тоді всі питання будуть зняті. лишиться 1% невмінозу, але, це те саме неминуче зло
Мы здесь обсждаем ситуацию в идельном пространстве, или ридну нэньку?

По поводу самообороны - забудьте, и никому об этом не рассказывайте......
В 90-е хороший парень защищаясь от нескольких ханыг нанес несколько точных ударов кулаками и ногами, один из ханыг скончался от удара головой об бордюрину - хорошему парню влепили 5 лет. С условием доказанного факта самообороны - девушка свидетельствовала в его сторону, хотя чего это ей стоило, отдельная история. Это реальная история моего соседа......

Следующий случай. До сих пор тянется тягомотина - посреди Одессы на Соборной пл. два гоблина ногами топтали парня и девчушку - тот отмахнулся ножом, гоблин - загнулся. Паренек по сей день по судам ходит - судья боится его самооборону признать законной...... И это парень считается подозреваемым....... Чем это все закончится? Неизвестно. а ведь он реально защищал свою жизнь на глазах у десятка свидетелей.

Далее. В мою лейтенантскую бытность - командир части, полковник (профессионал, типа :D ) на Новый Год из ракетницы зафигачил в форточку квартиры напротив, счастье, что в окне никто не торчал....... Это к слову об обученных людях, знающих как пользоваться эти самым оружием.

В Одессе уже сейчас перестрелка между водилами - обычное дело...... по нескольку раз в месяц.

Несчастных случаев на охоте - не пересчесть.......

Теперь далее по поводу тезиса о самообороне.
Чтобы Ваши действия были признаны действительно самообороной должно по факту произойти следующее:
1. Вас должны начать бить...... Это должны видеть свидетели, желательно, чтобы полученные повреждения были в последствии зафиксированы медиками, т.е. Вы должны начать выгребание звизд.лей на людях......., и именно, как жертва.

2. После этого Вы можете начать самооборону - доступными средствами. Но без допсредств, биты, ножи, арматура, булыжник, и уж тем более ствол - будут против Вас. Более того, если докажут, что вы имеете спортразряды, достижения в спорте, или задокументированную спецподготовку - это будет использовано против Вас.......

3. Далее. Просто поломать дебилов и уйти - тоже нельзя. Вы обязаны оказать им медицинскую помощь, и вызвать милицию. Т.е. Вы обязаны еще их спеленать, и сдать с рук на руки родной милиции. С последующим проведением нескольких часов в ней для составления протокола или заявления, там же останутся все Ваши данные, что только обрадует будущих мстителей......
Также должны эту процедуры пройти и ваши свидетели......

Тогда у адвокатов потерпевших/его не будет шансов "загрызть" Вас и выбить из вас же денег на лечение гоблинов......

А теперь добавьте к этому "прекрасному" списку еще и тягомотину с использованием огнестрельного оружия........ Не впечатляет?
List, Ви якось так розгорнуто повторили один з моїх попередніх постів :D . Мабуть, не так зрозуміли моя позицію.
Я все Вами сказане знаю, і дуже добре. Тому я і кажу, що спочатку має бути гарантовано право на самозахист, а тільки потім взагалі доцільно починати говорити про дозволи на вогнепал. Інакше від нього реально буде більше шкоди звичайним людям
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
Sasha Sasha
Повідомлень: 1152
З нами з: Суб січня 28, 2012 2:30 pm

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення Sasha Sasha » Пон жовтня 21, 2013 4:11 am

Що робити якщо у темному провулку (свідків немає, або їхні дружки) нападуть якісь гобліни і як довести що це само захист? Вони будуть доводити що це саме вони є постраждалими, а ви агресор! Може для тих хто хоче мати справжній захист краще справді купити добрий електро шокер і при більш менш якісь підготовці можна відбитися і набагато безпечніше і + при ближньому бої.
Заберу своє на танку!

jamert
Повідомлень: 1400
З нами з: Сер вересня 12, 2012 4:55 pm

Re: Підготовка законопроекту про зброю

Повідомлення jamert » Пон жовтня 21, 2013 8:02 am

Загалом List правий, але дещо згустив фарби.
планую протягом місяця півтора підготвувати статтю по необхідній обороні. кому цікаво - скину в ПП. там хочу висвітлити ці проблеми з власного досвіду та досвіду старших колег.

Відповісти