Червоні проти Калинових. Дії на суші

Аватар користувача
arma
Повідомлень: 2044
З нами з: Пон грудня 07, 2009 1:02 am
Звідки: Чернігів

Повідомлення arma » Суб березня 26, 2016 11:42 pm

Побачим, пожывем, мое мнение - или сразу танками и тогда мнение населения не учитывается, или никак бо забьют, хоть привози активистов, хоть нет, город не большой, много не заметно не разместишь, плюс до каких нибудь Петровцов 3 часа, если велосипедом ехать - безперспективно.
если у человека отсутствует чувства юмора у него должно быть чувство- что у него нет чувства юмора (с)

Аватар користувача
Олег
Повідомлень: 6705
З нами з: Пон жовтня 19, 2009 9:04 pm
Звідки: Украина

Повідомлення Олег » Нед березня 27, 2016 9:04 pm

AlexeyI писав:
Олег писав:Тем не менее -Крым и Черниговская область имеют колоссальную разницу в плане про российских настроений
Кто их реально считал?
В Крыму, как и на Донбасе тоже рашке пришлось завозить активистов, хотя сочувствующих хватало.

Я был и в Крыму и в Чернигове - разница в проценте про российского населения колоссальная ! В Чернигове чувствуется украинский дух , когда был в Крыму - чувствовал себя в России .....

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 11163
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Повідомлення AlexeyI » Нед березня 27, 2016 9:36 pm

Олег писав:Я был и в Крыму и в Чернигове - разница в проценте про российского населения колоссальная ! В Чернигове чувствуется украинский дух , когда был в Крыму - чувствовал себя в России .....
Я о том и говорю, что даже в Крым пришлось завозить интуристов. Но сегодня никто баловаться уже не будет.
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

SergeyStG45
Повідомлень: 2649
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Повідомлення SergeyStG45 » Нед лютого 26, 2017 9:22 pm

Продолжение начатого здесь: viewtopic.php?f=48&t=1315&start=1030 - "холивара" :)
Віктор писав:
SergeyStG45 писав:1) Действительно - группировка ВС Хорватии и 5-й ак БиГ, участвовавшие в операции, были несопоставимы с ВС Украины - и отнюдь не в их (Хорватии и БиГ) пользу;
Ти зараз навмисно тінь на плетінь наводиш чи справді не розумієш на що тобі вказують і що ти пишеш взагалі? Пропорції, економіку і географію тодішніх і теперішніх супротивників прикинь, стратег. (((
Прикинул - "пропорции" ОРДЛО с пропорциями "Большой Украины" таки несососоставимы. Причем все "пропорции".
Віктор писав:
SergeyStG45 писав:2) Немцы в 1939-1940 гг. играли именно так - и добились потрясающих успехов;
і тут же протиріччя самому собі:
SergeyStG45 писав:Гальдер, 24.09.1939 г.:Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
І знов таки - ще більші підозри у неадекватності чи навмисному дуркуванні. Нічим іншим пояснити вперте небажання впритул бачити очевидну технологічну перевагу 3 рейху перед своїми супротивниками у бліцкригу і порівняти таку саму пропорцію України та РФ, я не можу. Пан надовго затримувався на усіх своїх місцях роботи?
Начну с конца - на одной из нынешних работ - уже 13-й год как пошел. И это у меня не первая такая работа. :) :)
Теперь по сути. То, что писал я о немцах, и то, что писал Гальдер о немецкой пехоте в 1939 г. - ни в коей мере не противоречит друг другу. Наоборот - лучше подчеркивает, насколько выигрышной была германская стратегия - раз она смогла добиться таких успехов, несмотря на такие проблемы (а проблемы немцев мотивацией пехоты далеко не исчерпывались - это я тебе как человек, более 35-ти лет занимающийся историей Второй Мировой говорю). И не было у "третьего рейха" никакого "технологического преимущества" над союзниками. Французская Армия получила до поражения более 420-ти тяжелых танков - а у "панцерваффе" из был всего десяток - и т.д. и т.п. В чем у немцев действительно было преимущество (ставшее решающим - несмотря на количественное, а отчасти - и качественное - превосходство союзников в силах и средствах) - так это в планировании, организации и подготовке. Но такое преимущество зависит от субъективных факторов - ума и воли к проведению плодов ума в жизнь. Было под силу Вермахту - значит под силу и нам.
Віктор писав:
SergeyStG45 писав:3) Подавляющее превосходство в силах и средствах при решительном массированном их применении позволит свести к минимуму оперативно-тактические издержки от утраты внезапности.
"Правильно собака сере, та неправильно кладе". Де вона та перевага? В чому?! І, судячи з наших реалій та кількості авантурників - її довго не буде.
Что ж, процитирую себя, любимого: :D
По состоянию на начало 2013 г. у нас было 2311 основных боевых танков (развернуто 727), 3782 прочие боевые бронированные машины (развернуто 2535), 3101 артиллерийская система калибром крупнее 100 мм (763; это без учета береговой артиллерии), 507 боевых самолетов (160; без учета морской авиации), 121 ударный вертолет (72). При полной или близкой к полной мобилизации национального военно-технического потенциала Украина не более чем за шесть месяцев в состоянии превратиться в третью по мощи среди неядерных вооруженных сил державу Европы. Пропустив вперед лишь Россию и Турцию. Разумеется, даже в таком случае превосходство России все равно будет подавляющим. Но следует напомнить, что в 1939–1940 гг. маленькая Финляндия на протяжении трех с половиной месяцев успешно противостояла СССР, имея численность населения меньше численности РККА и Рабоче-Крестьянского ВМФ!
http://gazeta.zn.ua/history/posle-krymskih-sudet-_.html

Сравним:
Министр обороны Украины генерал армии Украины Степан Полторак 4 января 2017 года заявил, что на территории Донбасса находится примерно 5 тыс. военнослужащих регулярных вооруженных сил Российской Федерации. Глава МО Украины также отметил, что всего в составе незаконных вооруженных формирований мятежников и интервентов на Донбассе на начало 2017 года насчитывается около 40 тыс. чел.

Также министр сообщил некоторые данные о количестве боевой техники мятежников и интервентов в Донбассе. По словам Степана Полторака, у них имеется примерно 600 основных боевых танков, примерно 1300 прочих боевых бронированных машин, 760 ствольных артиллерийских систем, а также примерно 300 реактивных систем залпового огня.

Аватар користувача
Віктор
Повідомлень: 4363
З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Звідки: Бахмут

Повідомлення Віктор » Пон лютого 27, 2017 3:23 pm

SergeyStG45 писав:Начну с конца - на одной из нынешних работ - уже 13-й год как пошел. И это у меня не первая такая работа.
І всюди отак пан діяв, як і на цьому форумі: наскок з неймовірною активністю, на рівні лихоманки, що проявляється у вивалюванні корисного і непотребу упереміш, куди і кому тільки можна, а потім - зникнення на довгий термін, щоб згодом знову - "вже навалити так навалити"? :? Цікавлюся для кращого розуміння "навіщо" це все...
SergeyStG45 писав:Теперь по сути. То, что писал я о немцах, и то, что писал Гальдер о немецкой пехоте в 1939 г. - ни в коей мере не противоречит друг другу. Наоборот - лучше подчеркивает, насколько выигрышной была германская стратегия - раз она смогла добиться таких успехов, несмотря на такие проблемы (а проблемы немцев мотивацией пехоты далеко не исчерпывались - это я тебе как человек, более 35-ти лет занимающийся историей Второй Мировой говорю).
Робити стратегічні висновки по єдиному реченню не дуже розумно. Можливо, Гальдер писав не лише те, що думав, або те що було насправді, а готував собі алібі на різні випадки, шляхом створення штучної реальності, де він "нє прі дєлах, начальнік" або навіть був проти. У той час як справно і якісно виконував накази і втюлював задуми. До чого тут взагалі з'являється "стратегія"? Зі стратегією ніхто не сперечається. З нею у німців завжди було непогано: професійна школа і достатній досвід свою справу зробили. Але у нас інші реалії: РФ vs Україна, це не Рейх vs Польща, або ...Греція, ...Югославія, І навіть не Франція. Німці перемагали своїх супротивників по одному. І при тому мали перевагу, або не поступалися. Там де вони зіштовхувалися з рішучістю починалася гальмівня. А там де ресурси супротивника переважали німецькі - німці починали програвати і ніяка їхня стратегія та технологічні ноу-хау вже не допомагали. Мотивація у німців була як і у всіх інших людей на Землі: "жити довго і щасливо", відтак помирати "швидко і задурно" - не хтів ніхто. Німці вели загарбницькі війни, а мотивація такої війни поступається мотивації людей/армій, які захищають свою землю.
SergeyStG45 писав:И не было у "третьего рейха" никакого "технологического преимущества" над союзниками. Французская Армия получила до поражения более 420-ти тяжелых танков - а у "панцерваффе" из был всего десяток - и т.д. и т.п.
До чого тут союзники? Я так розумію, у нас мова йде за таке явище, як "бліцкриг" і проекція його на ситуацію в російсько-українській війні? Так от перед тим, як зіштовхнутися з "союзниками" німці з'їли Польщу. Так які перспективи були у цієї країни? В чому вона переважала третій рейх? Ні в людях, ні в технологіях. Франція з Англією не мали рішучої переваги, як і німці. Ну була у французів фортифікаційна перлина у вигляді Мажино, а у бельгійців - їхні форти і що? Німці то не збиралися оборонятися! Перевагу у танках вони компенсували перевагою в літаках і тим питання закрили. Натомість німці продемонстрували таке ноу-хау військової думки, як "концентрація". І саме завдяки цьому оперативно створювали шалену перевагу на напрямках ударів - у танках та авіації. Плюс використання повітряного десанту, який зіграв не останню роль. Що цьому були здатні протиставити союзники? За Грецію, Югославію, Данію etc. взагалі не варто і починати розмову. Повертаючись до наших реалій, що ми можемо протиставити РФ? Нічого. Ні в людях, ні в існуючої кількості основних видів озброєння, ні в технологіях...
SergeyStG45 писав:В чем у немцев действительно было преимущество (ставшее решающим - несмотря на количественное, а отчасти - и качественное - превосходство союзников в силах и средствах) - так это в планировании, организации и подготовке. Но такое преимущество зависит от субъективных факторов - ума и воли к проведению плодов ума в жизнь. Было под силу Вермахту - значит под силу и нам.
Перетворювати свої бажання на реальність треба на якомусь грунті. Війна це насамперед економіка. А у нас хом'ячки та посіпаки радісно долучилися до когорти ура-патріотів, які задіяли "блокаду проти самих себе", яка вже зараз робить нас слабше, а з часом і поготів гратиме проти нас, і він хоче мене переконати в інтелектуальній перевазі на рівні страгеічного мислення? З такими командувачами, як Семенченко ми програємо ганебно і швидко. Вже доведено Карловкою, Іловійськом, Дебальцево...
SergeyStG45 писав:Что ж, процитирую себя, любимого: По состоянию на начало 2013 г. у нас было 2311 основных боевых танков (развернуто 727), 3782 прочие боевые бронированные машины (развернуто 2535), 3101 артиллерийская система калибром крупнее 100 мм (763; это без учета береговой артиллерии), 507 боевых самолетов (160; без учета морской авиации), 121 ударный вертолет (72). При полной или близкой к полной мобилизации национального военно-технического потенциала Украина не более чем за шесть месяцев в состоянии превратиться в третью по мощи среди неядерных вооруженных сил державу Европы. Пропустив вперед лишь Россию и Турцию. Разумеется, даже в таком случае превосходство России все равно будет подавляющим. Но следует напомнить, что в 1939–1940 гг. маленькая Финляндия на протяжении трех с половиной месяцев успешно противостояла СССР, имея численность населения меньше численности РККА и Рабоче-Крестьянского ВМФ!
http://gazeta.zn.ua/history/posle-krymskih-sudet-_.html

Сравним:Министр обороны Украины генерал армии Украины Степан Полторак 4 января 2017 года заявил, что на территории Донбасса находится примерно 5 тыс. военнослужащих регулярных вооруженных сил Российской Федерации. Глава МО Украины также отметил, что всего в составе незаконных вооруженных формирований мятежников и интервентов на Донбассе на начало 2017 года насчитывается около 40 тыс. чел.

Также министр сообщил некоторые данные о количестве боевой техники мятежников и интервентов в Донбассе. По словам Степана Полторака, у них имеется примерно 600 основных боевых танков, примерно 1300 прочих боевых бронированных машин, 760 ствольных артиллерийских систем, а также примерно 300 реактивных систем залпового огня.
І що з того?
1. У випадку загострення істотна кількість згорає дуже швидко. РФ - свої відновить, бо - перекине, а ми?
2. У нас яка довжина спільного кордону суходолом з РФ? Їх закривати не треба? Тримати резерви проти Криму і Придністров'я - не треба?
3. У разі нашого удару в зоні АТО - РФ, навіть не заходячи в Харків (щоб не в'язнути), елементарно кине 50 000 військ з Воронезької, Білгородської та Ростовської областей і окупує решту Луганської області, завдавши удару з двох боків, чим створить умови для оточення ВСЬОГО угрупування українських військ в Донбасі. І це тільки один з імовірних сценарієв. Наші капелюхозакидальники, як правило, бачать і жують тільки те, що їм дають. А ворог діятиме зовсім не так, як їм хочеться. І матиме суттєву перевагу у повітрі за будь-яких розкладів. А оті наші танки, артсистеми і літальні апарати ще треба чимось "напоїти", щоб рухалися. РФ своїм силам підкине скільки треба з глибини, а наші заводи і порти - винесе до біса, навіть не входячи в зону нашої ППО. І заразом, різні склади з усім цінним. Чим воювати? У нас нові потужності з випуску боєприпасів у три зміни маслають? Щоб йти вперед треба мати не просто нові ЗРК, ОТРК та АСУ великої дальності, а достатню кількість БП до цього всього. Але сидячі на рейках і волаючи про зраду - нічого з цього не досягнути.

І наостанок:
SergeyStG45 писав:Прикинул - "пропорции" ОРДЛО с пропорциями "Большой Украины" таки несососоставимы. Причем все "пропорции".
Таки не розуміє. Причому, нічорта... ((( Мова була за операцію Буря? Ну так ось. Ми не з ОРДЛО воювати будемо, а з РФ. Без РФ оте ОРДЛО б давно закінчилося! Ще у 2014. Сербська Країна була анклавом і Сербія практично нічим допомогти їм не могла. А тим більше - після ударів авіації НАТО. Хорватії зі своїми сепаратистами було легше справитися ніж нам з ОРДЛО, де ВЖЕ є рос.армія. І пропорція Хорватія/Сербія - це далеко не пропорція Україна/РФ. І ніяка допомога ВПС США чи НАТО нам поки що не світить. От коли РФ десь зав'язне (як Ірак в Кувейті, після чого віддав раніше захоплених 3000 км кв. Ірану, бо союзники потрібні були) чи хоча б заслабне економічно, щоб їй було не до українського питання - отоді і настане наш час для визволення територій. Але не раніше. І до того треба йти, працюючи у 2 зміни, бо треба ставати сильнішими економічно і військово. А не в ногу сами собі стріляти ідіотськими блокадами потрібних нам же речей. Авантурники на кшталт тебе чи Семенченка нас втягнуть у війну, де ми зазнаємо поразки.
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 16670
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Повідомлення Alexeizin » Пон лютого 27, 2017 5:41 pm

Віктор писав: От коли РФ десь зав'язне (як Ірак в Кувейті, після чого віддав раніше захоплених 3000 км кв. Ірану, бо союзники потрібні були) чи хоча б заслабне економічно, щоб їй було не до українського питання - отоді і настане наш час для визволення територій. Але не раніше. І до того треба йти, працюючи у 2 зміни, бо треба ставати сильнішими економічно і військово. А не в ногу сами собі стріляти ідіотськими блокадами потрібних нам же речей. Авантурники на кшталт тебе чи Семенченка нас втягнуть у війну, де ми зазнаємо поразки.
100 пудово!
Тільки навряд вона ослабне економічно настільки, щоб забути про Лугандонію і ДиРу, це вже проходили під час війни в Грузії. Потрібно дочекатися процесів, розпаду Імперії, а потім забрати своє.
Щодо "великих" блокадників і решти Наполеонів, то це популістські ігри розраховані на "піпел-хав" і не більше, які не тільки не допомогають але і шкодять.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

SergeyStG45
Повідомлень: 2649
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Повідомлення SergeyStG45 » Пон лютого 27, 2017 6:19 pm

Віктор писав:
SergeyStG45 писав:Начну с конца - на одной из нынешних работ - уже 13-й год как пошел. И это у меня не первая такая работа.
І всюди отак пан діяв, як і на цьому форумі: наскок з неймовірною активністю, на рівні лихоманки, що проявляється у вивалюванні корисного і непотребу упереміш, куди і кому тільки можна, а потім - зникнення на довгий термін, щоб згодом знову - "вже навалити так навалити"? :? Цікавлюся для кращого розуміння "навіщо" це все...
Нет не всюди отак пан діяв. :) А "навіщо"... Не заморачивайся на СПГС (Синдром Поиска Глубинного Смысла). Просто появилась возможность пообщаться. Плюс конкретно на этом Форуме - есть возможность уточнения многой интересной мне по работе информации и даже - генерации в процессе общения новых тем для статей.
Віктор писав:Таки не розуміє. Причому, нічорта... ((( Мова була за операцію Буря? Ну так ось. Ми не з ОРДЛО воювати будемо, а з РФ. Без РФ оте ОРДЛО б давно закінчилося!
Вот в этом та ошибка в твоих построениях, без исправления которой спор по всем остальным деталям не имеет смысла. Мы будем воевать именно с ОРДЛО - поддерживаемом Россией оружием и "добровольцами", но все же именно с ОРДЛО, а не с Россией.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 16670
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Повідомлення Alexeizin » Пон лютого 27, 2017 7:05 pm

SergeyStG45 писав: Вот в этом та ошибка в твоих построениях, без исправления которой спор по всем остальным деталям не имеет смысла. Мы будем воевать именно с ОРДЛО - поддерживаемом Россией оружием и "добровольцами", но все же именно с ОРДЛО, а не с Россией.
Спитайте у сепарів, що вони розуміють під фразою - "подує північний вітер" і стане зрозумілою помилка.
"Північний вітер" це і є пряме введення російських військ, як це було у .серпні 2014 року, тай не тільки. Самі ОРДЛО ні на що не здатні, навіть з добровольцями і росйською зброєю, без прямого втручання російських військ з ними вже давно було б покінчено.
РФ зараз саме для цього і розгортає на кордоні з Україною 70 тис. контингент. Саме тому, нам і потрібно, щоб цей контингент по вуха зав'яз, наприклад, на Кавказі. На теперешньому етапі, військова операція по звільненню Луганська і Донецька, без втручанням російських військ, це справа двох тижднів.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Constantine
Повідомлень: 374
З нами з: Пон січня 05, 2015 12:04 pm
Звідки: Киев

Повідомлення Constantine » Пон лютого 27, 2017 7:36 pm

По состоянию на начало 2013 г. у нас было 2311 основных боевых танков (развернуто 727), 3782 прочие боевые бронированные машины (развернуто 2535), 3101 артиллерийская система калибром крупнее 100 мм (763; это без учета береговой артиллерии), 507 боевых самолетов (160; без учета морской авиации), 121 ударный вертолет (72).
Дровишки у Вас, уважаемый SergeyStG45, того... иструхли. В прошлом году наши задекларировали 1918 танков, 3086 ББМ, 2595 орудий, 482 самолета и 108 вертолетов. Кстати, это с учетом техники морской пехоты и войск береговой обороны. Не верите на слово - пожалуйста, смотрите сами: британское МО ежегодно публикует отчетность по ДОВСЕ, правда, в очень сжатом виде (https://www.gov.uk/government/uploads/s ... y_2016.pdf).

SergeyStG45
Повідомлень: 2649
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Повідомлення SergeyStG45 » Пон лютого 27, 2017 7:41 pm

Alexeizin писав:
SergeyStG45 писав: Вот в этом та ошибка в твоих построениях, без исправления которой спор по всем остальным деталям не имеет смысла. Мы будем воевать именно с ОРДЛО - поддерживаемом Россией оружием и "добровольцами", но все же именно с ОРДЛО, а не с Россией.
Спитайте у сепарів, що вони розуміють під фразою - "подує північний вітер" і стане зрозумілою помилка.
"Північний вітер" це і є пряме введення російських військ, як це було у .серпні 2014 року, тай не тільки. Самі ОРДЛО ні на що не здатні, навіть з добровольцями і росйською зброєю, без прямого втручання російських військ з ними вже давно було б покінчено.
РФ зараз саме для цього і розгортає на кордоні з Україною 70 тис. контингент. Саме тому, нам і потрібно, щоб цей контингент по вуха зав'яз, наприклад, на Кавказі. На теперешньому етапі, військова операція по звільненню Луганська і Донецька, без втручанням російських військ, це справа двох тижднів.
И как обеспечить "увязание" военной машины России на каком-либо новом/вновь активизировавшемся старом фронте/фронтах?
P.S. По нашим официальным сводкам - удельный вес собственно российского регулярного контингента в общей группировке мятежников и интервентов на Донбассе никогда не превышал 25%.

Відповісти

Повернутись до “Збройні сили України у можливих військових конфліктах”