MIL.IN.UA

Форум українського мілітарного порталу
Сьогодні: Чет вересня 21, 2017 7:55 am

Часовий пояс UTC+03:00




Створити нову тему  Відповісти  [ 352 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 128 29 30 31 3236 Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: Суб березня 26, 2016 11:42 pm 
Офлайн

З нами з: Пон грудня 07, 2009 1:02 am
Повідомлень: 2025
Звідки: Чернігів
Побачим, пожывем, мое мнение - или сразу танками и тогда мнение населения не учитывается, или никак бо забьют, хоть привози активистов, хоть нет, город не большой, много не заметно не разместишь, плюс до каких нибудь Петровцов 3 часа, если велосипедом ехать - безперспективно.

_________________
если у человека отсутствует чувства юмора у него должно быть чувство- что у него нет чувства юмора (с)


Догори
ПовідомленняДодано: Нед березня 27, 2016 9:04 pm 
Офлайн

З нами з: Пон жовтня 19, 2009 9:04 pm
Повідомлень: 6577
Звідки: Украина
Цитата:
Цитата:
Тем не менее -Крым и Черниговская область имеют колоссальную разницу в плане про российских настроений
Кто их реально считал?
В Крыму, как и на Донбасе тоже рашке пришлось завозить активистов, хотя сочувствующих хватало.

Я был и в Крыму и в Чернигове - разница в проценте про российского населения колоссальная ! В Чернигове чувствуется украинский дух , когда был в Крыму - чувствовал себя в России .....


Догори
ПовідомленняДодано: Нед березня 27, 2016 9:36 pm 
Офлайн

З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am
Повідомлень: 10441
Цитата:
Я был и в Крыму и в Чернигове - разница в проценте про российского населения колоссальная ! В Чернигове чувствуется украинский дух , когда был в Крыму - чувствовал себя в России .....
Я о том и говорю, что даже в Крым пришлось завозить интуристов. Но сегодня никто баловаться уже не будет.

_________________
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс


Догори
ПовідомленняДодано: Нед лютого 26, 2017 9:22 pm 
Офлайн

З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Повідомлень: 2649
Звідки: Київ
Продолжение начатого здесь: viewtopic.php?f=48&t=1315&start=1030 - "холивара" :)
Цитата:
Цитата:
1) Действительно - группировка ВС Хорватии и 5-й ак БиГ, участвовавшие в операции, были несопоставимы с ВС Украины - и отнюдь не в их (Хорватии и БиГ) пользу;
Ти зараз навмисно тінь на плетінь наводиш чи справді не розумієш на що тобі вказують і що ти пишеш взагалі? Пропорції, економіку і географію тодішніх і теперішніх супротивників прикинь, стратег. (((
Прикинул - "пропорции" ОРДЛО с пропорциями "Большой Украины" таки несососоставимы. Причем все "пропорции".
Цитата:
Цитата:
2) Немцы в 1939-1940 гг. играли именно так - и добились потрясающих успехов;
і тут же протиріччя самому собі:
Цитата:
Гальдер, 24.09.1939 г.:Той пехоты, которая была в 1914 году, мы даже приблизительно не имеем. У солдат нет наступательного порыва и не хватает инициативы. Все базируется на командном составе, а отсюда — потери в офицерах. Пулеметы на переднем крае молчат, так как пулеметчики боятся себя обнаружить.
І знов таки - ще більші підозри у неадекватності чи навмисному дуркуванні. Нічим іншим пояснити вперте небажання впритул бачити очевидну технологічну перевагу 3 рейху перед своїми супротивниками у бліцкригу і порівняти таку саму пропорцію України та РФ, я не можу. Пан надовго затримувався на усіх своїх місцях роботи?
Начну с конца - на одной из нынешних работ - уже 13-й год как пошел. И это у меня не первая такая работа. :) :)
Теперь по сути. То, что писал я о немцах, и то, что писал Гальдер о немецкой пехоте в 1939 г. - ни в коей мере не противоречит друг другу. Наоборот - лучше подчеркивает, насколько выигрышной была германская стратегия - раз она смогла добиться таких успехов, несмотря на такие проблемы (а проблемы немцев мотивацией пехоты далеко не исчерпывались - это я тебе как человек, более 35-ти лет занимающийся историей Второй Мировой говорю). И не было у "третьего рейха" никакого "технологического преимущества" над союзниками. Французская Армия получила до поражения более 420-ти тяжелых танков - а у "панцерваффе" из был всего десяток - и т.д. и т.п. В чем у немцев действительно было преимущество (ставшее решающим - несмотря на количественное, а отчасти - и качественное - превосходство союзников в силах и средствах) - так это в планировании, организации и подготовке. Но такое преимущество зависит от субъективных факторов - ума и воли к проведению плодов ума в жизнь. Было под силу Вермахту - значит под силу и нам.
Цитата:
Цитата:
3) Подавляющее превосходство в силах и средствах при решительном массированном их применении позволит свести к минимуму оперативно-тактические издержки от утраты внезапности.
"Правильно собака сере, та неправильно кладе". Де вона та перевага? В чому?! І, судячи з наших реалій та кількості авантурників - її довго не буде.
Что ж, процитирую себя, любимого: :D
Цитата:
По состоянию на начало 2013 г. у нас было 2311 основных боевых танков (развернуто 727), 3782 прочие боевые бронированные машины (развернуто 2535), 3101 артиллерийская система калибром крупнее 100 мм (763; это без учета береговой артиллерии), 507 боевых самолетов (160; без учета морской авиации), 121 ударный вертолет (72). При полной или близкой к полной мобилизации национального военно-технического потенциала Украина не более чем за шесть месяцев в состоянии превратиться в третью по мощи среди неядерных вооруженных сил державу Европы. Пропустив вперед лишь Россию и Турцию. Разумеется, даже в таком случае превосходство России все равно будет подавляющим. Но следует напомнить, что в 1939–1940 гг. маленькая Финляндия на протяжении трех с половиной месяцев успешно противостояла СССР, имея численность населения меньше численности РККА и Рабоче-Крестьянского ВМФ!
http://gazeta.zn.ua/history/posle-krymskih-sudet-_.html

Сравним:
Цитата:
Министр обороны Украины генерал армии Украины Степан Полторак 4 января 2017 года заявил, что на территории Донбасса находится примерно 5 тыс. военнослужащих регулярных вооруженных сил Российской Федерации. Глава МО Украины также отметил, что всего в составе незаконных вооруженных формирований мятежников и интервентов на Донбассе на начало 2017 года насчитывается около 40 тыс. чел.

Также министр сообщил некоторые данные о количестве боевой техники мятежников и интервентов в Донбассе. По словам Степана Полторака, у них имеется примерно 600 основных боевых танков, примерно 1300 прочих боевых бронированных машин, 760 ствольных артиллерийских систем, а также примерно 300 реактивных систем залпового огня.

_________________
http://zementbomber.livejournal.com


Догори
ПовідомленняДодано: Пон лютого 27, 2017 3:23 pm 
Офлайн

З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Повідомлень: 4214
Звідки: Бахмут
Цитата:
Начну с конца - на одной из нынешних работ - уже 13-й год как пошел. И это у меня не первая такая работа.
І всюди отак пан діяв, як і на цьому форумі: наскок з неймовірною активністю, на рівні лихоманки, що проявляється у вивалюванні корисного і непотребу упереміш, куди і кому тільки можна, а потім - зникнення на довгий термін, щоб згодом знову - "вже навалити так навалити"? :? Цікавлюся для кращого розуміння "навіщо" це все...
Цитата:
Теперь по сути. То, что писал я о немцах, и то, что писал Гальдер о немецкой пехоте в 1939 г. - ни в коей мере не противоречит друг другу. Наоборот - лучше подчеркивает, насколько выигрышной была германская стратегия - раз она смогла добиться таких успехов, несмотря на такие проблемы (а проблемы немцев мотивацией пехоты далеко не исчерпывались - это я тебе как человек, более 35-ти лет занимающийся историей Второй Мировой говорю).
Робити стратегічні висновки по єдиному реченню не дуже розумно. Можливо, Гальдер писав не лише те, що думав, або те що було насправді, а готував собі алібі на різні випадки, шляхом створення штучної реальності, де він "нє прі дєлах, начальнік" або навіть був проти. У той час як справно і якісно виконував накази і втюлював задуми. До чого тут взагалі з'являється "стратегія"? Зі стратегією ніхто не сперечається. З нею у німців завжди було непогано: професійна школа і достатній досвід свою справу зробили. Але у нас інші реалії: РФ vs Україна, це не Рейх vs Польща, або ...Греція, ...Югославія, І навіть не Франція. Німці перемагали своїх супротивників по одному. І при тому мали перевагу, або не поступалися. Там де вони зіштовхувалися з рішучістю починалася гальмівня. А там де ресурси супротивника переважали німецькі - німці починали програвати і ніяка їхня стратегія та технологічні ноу-хау вже не допомагали. Мотивація у німців була як і у всіх інших людей на Землі: "жити довго і щасливо", відтак помирати "швидко і задурно" - не хтів ніхто. Німці вели загарбницькі війни, а мотивація такої війни поступається мотивації людей/армій, які захищають свою землю.
Цитата:
И не было у "третьего рейха" никакого "технологического преимущества" над союзниками. Французская Армия получила до поражения более 420-ти тяжелых танков - а у "панцерваффе" из был всего десяток - и т.д. и т.п.
До чого тут союзники? Я так розумію, у нас мова йде за таке явище, як "бліцкриг" і проекція його на ситуацію в російсько-українській війні? Так от перед тим, як зіштовхнутися з "союзниками" німці з'їли Польщу. Так які перспективи були у цієї країни? В чому вона переважала третій рейх? Ні в людях, ні в технологіях. Франція з Англією не мали рішучої переваги, як і німці. Ну була у французів фортифікаційна перлина у вигляді Мажино, а у бельгійців - їхні форти і що? Німці то не збиралися оборонятися! Перевагу у танках вони компенсували перевагою в літаках і тим питання закрили. Натомість німці продемонстрували таке ноу-хау військової думки, як "концентрація". І саме завдяки цьому оперативно створювали шалену перевагу на напрямках ударів - у танках та авіації. Плюс використання повітряного десанту, який зіграв не останню роль. Що цьому були здатні протиставити союзники? За Грецію, Югославію, Данію etc. взагалі не варто і починати розмову. Повертаючись до наших реалій, що ми можемо протиставити РФ? Нічого. Ні в людях, ні в існуючої кількості основних видів озброєння, ні в технологіях...
Цитата:
В чем у немцев действительно было преимущество (ставшее решающим - несмотря на количественное, а отчасти - и качественное - превосходство союзников в силах и средствах) - так это в планировании, организации и подготовке. Но такое преимущество зависит от субъективных факторов - ума и воли к проведению плодов ума в жизнь. Было под силу Вермахту - значит под силу и нам.
Перетворювати свої бажання на реальність треба на якомусь грунті. Війна це насамперед економіка. А у нас хом'ячки та посіпаки радісно долучилися до когорти ура-патріотів, які задіяли "блокаду проти самих себе", яка вже зараз робить нас слабше, а з часом і поготів гратиме проти нас, і він хоче мене переконати в інтелектуальній перевазі на рівні страгеічного мислення? З такими командувачами, як Семенченко ми програємо ганебно і швидко. Вже доведено Карловкою, Іловійськом, Дебальцево...
Цитата:
Что ж, процитирую себя, любимого: По состоянию на начало 2013 г. у нас было 2311 основных боевых танков (развернуто 727), 3782 прочие боевые бронированные машины (развернуто 2535), 3101 артиллерийская система калибром крупнее 100 мм (763; это без учета береговой артиллерии), 507 боевых самолетов (160; без учета морской авиации), 121 ударный вертолет (72). При полной или близкой к полной мобилизации национального военно-технического потенциала Украина не более чем за шесть месяцев в состоянии превратиться в третью по мощи среди неядерных вооруженных сил державу Европы. Пропустив вперед лишь Россию и Турцию. Разумеется, даже в таком случае превосходство России все равно будет подавляющим. Но следует напомнить, что в 1939–1940 гг. маленькая Финляндия на протяжении трех с половиной месяцев успешно противостояла СССР, имея численность населения меньше численности РККА и Рабоче-Крестьянского ВМФ!
http://gazeta.zn.ua/history/posle-krymskih-sudet-_.html

Сравним:Министр обороны Украины генерал армии Украины Степан Полторак 4 января 2017 года заявил, что на территории Донбасса находится примерно 5 тыс. военнослужащих регулярных вооруженных сил Российской Федерации. Глава МО Украины также отметил, что всего в составе незаконных вооруженных формирований мятежников и интервентов на Донбассе на начало 2017 года насчитывается около 40 тыс. чел.

Также министр сообщил некоторые данные о количестве боевой техники мятежников и интервентов в Донбассе. По словам Степана Полторака, у них имеется примерно 600 основных боевых танков, примерно 1300 прочих боевых бронированных машин, 760 ствольных артиллерийских систем, а также примерно 300 реактивных систем залпового огня.
І що з того?
1. У випадку загострення істотна кількість згорає дуже швидко. РФ - свої відновить, бо - перекине, а ми?
2. У нас яка довжина спільного кордону суходолом з РФ? Їх закривати не треба? Тримати резерви проти Криму і Придністров'я - не треба?
3. У разі нашого удару в зоні АТО - РФ, навіть не заходячи в Харків (щоб не в'язнути), елементарно кине 50 000 військ з Воронезької, Білгородської та Ростовської областей і окупує решту Луганської області, завдавши удару з двох боків, чим створить умови для оточення ВСЬОГО угрупування українських військ в Донбасі. І це тільки один з імовірних сценарієв. Наші капелюхозакидальники, як правило, бачать і жують тільки те, що їм дають. А ворог діятиме зовсім не так, як їм хочеться. І матиме суттєву перевагу у повітрі за будь-яких розкладів. А оті наші танки, артсистеми і літальні апарати ще треба чимось "напоїти", щоб рухалися. РФ своїм силам підкине скільки треба з глибини, а наші заводи і порти - винесе до біса, навіть не входячи в зону нашої ППО. І заразом, різні склади з усім цінним. Чим воювати? У нас нові потужності з випуску боєприпасів у три зміни маслають? Щоб йти вперед треба мати не просто нові ЗРК, ОТРК та АСУ великої дальності, а достатню кількість БП до цього всього. Але сидячі на рейках і волаючи про зраду - нічого з цього не досягнути.

І наостанок:
Цитата:
Прикинул - "пропорции" ОРДЛО с пропорциями "Большой Украины" таки несососоставимы. Причем все "пропорции".
Таки не розуміє. Причому, нічорта... ((( Мова була за операцію Буря? Ну так ось. Ми не з ОРДЛО воювати будемо, а з РФ. Без РФ оте ОРДЛО б давно закінчилося! Ще у 2014. Сербська Країна була анклавом і Сербія практично нічим допомогти їм не могла. А тим більше - після ударів авіації НАТО. Хорватії зі своїми сепаратистами було легше справитися ніж нам з ОРДЛО, де ВЖЕ є рос.армія. І пропорція Хорватія/Сербія - це далеко не пропорція Україна/РФ. І ніяка допомога ВПС США чи НАТО нам поки що не світить. От коли РФ десь зав'язне (як Ірак в Кувейті, після чого віддав раніше захоплених 3000 км кв. Ірану, бо союзники потрібні були) чи хоча б заслабне економічно, щоб їй було не до українського питання - отоді і настане наш час для визволення територій. Але не раніше. І до того треба йти, працюючи у 2 зміни, бо треба ставати сильнішими економічно і військово. А не в ногу сами собі стріляти ідіотськими блокадами потрібних нам же речей. Авантурники на кшталт тебе чи Семенченка нас втягнуть у війну, де ми зазнаємо поразки.

_________________
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.


Догори
ПовідомленняДодано: Пон лютого 27, 2017 5:41 pm 
Офлайн
Експерт

З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Повідомлень: 16299
Звідки: Одеса
Цитата:
От коли РФ десь зав'язне (як Ірак в Кувейті, після чого віддав раніше захоплених 3000 км кв. Ірану, бо союзники потрібні були) чи хоча б заслабне економічно, щоб їй було не до українського питання - отоді і настане наш час для визволення територій. Але не раніше. І до того треба йти, працюючи у 2 зміни, бо треба ставати сильнішими економічно і військово. А не в ногу сами собі стріляти ідіотськими блокадами потрібних нам же речей. Авантурники на кшталт тебе чи Семенченка нас втягнуть у війну, де ми зазнаємо поразки.
100 пудово!
Тільки навряд вона ослабне економічно настільки, щоб забути про Лугандонію і ДиРу, це вже проходили під час війни в Грузії. Потрібно дочекатися процесів, розпаду Імперії, а потім забрати своє.
Щодо "великих" блокадників і решти Наполеонів, то це популістські ігри розраховані на "піпел-хав" і не більше, які не тільки не допомогають але і шкодять.

_________________
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.


Догори
ПовідомленняДодано: Пон лютого 27, 2017 6:19 pm 
Офлайн

З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Повідомлень: 2649
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Начну с конца - на одной из нынешних работ - уже 13-й год как пошел. И это у меня не первая такая работа.
І всюди отак пан діяв, як і на цьому форумі: наскок з неймовірною активністю, на рівні лихоманки, що проявляється у вивалюванні корисного і непотребу упереміш, куди і кому тільки можна, а потім - зникнення на довгий термін, щоб згодом знову - "вже навалити так навалити"? :? Цікавлюся для кращого розуміння "навіщо" це все...
Нет не всюди отак пан діяв. :) А "навіщо"... Не заморачивайся на СПГС (Синдром Поиска Глубинного Смысла). Просто появилась возможность пообщаться. Плюс конкретно на этом Форуме - есть возможность уточнения многой интересной мне по работе информации и даже - генерации в процессе общения новых тем для статей.
Цитата:
Таки не розуміє. Причому, нічорта... ((( Мова була за операцію Буря? Ну так ось. Ми не з ОРДЛО воювати будемо, а з РФ. Без РФ оте ОРДЛО б давно закінчилося!
Вот в этом та ошибка в твоих построениях, без исправления которой спор по всем остальным деталям не имеет смысла. Мы будем воевать именно с ОРДЛО - поддерживаемом Россией оружием и "добровольцами", но все же именно с ОРДЛО, а не с Россией.

_________________
http://zementbomber.livejournal.com


Догори
ПовідомленняДодано: Пон лютого 27, 2017 7:05 pm 
Офлайн
Експерт

З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Повідомлень: 16299
Звідки: Одеса
Цитата:
Вот в этом та ошибка в твоих построениях, без исправления которой спор по всем остальным деталям не имеет смысла. Мы будем воевать именно с ОРДЛО - поддерживаемом Россией оружием и "добровольцами", но все же именно с ОРДЛО, а не с Россией.
Спитайте у сепарів, що вони розуміють під фразою - "подує північний вітер" і стане зрозумілою помилка.
"Північний вітер" це і є пряме введення російських військ, як це було у .серпні 2014 року, тай не тільки. Самі ОРДЛО ні на що не здатні, навіть з добровольцями і росйською зброєю, без прямого втручання російських військ з ними вже давно було б покінчено.
РФ зараз саме для цього і розгортає на кордоні з Україною 70 тис. контингент. Саме тому, нам і потрібно, щоб цей контингент по вуха зав'яз, наприклад, на Кавказі. На теперешньому етапі, військова операція по звільненню Луганська і Донецька, без втручанням російських військ, це справа двох тижднів.

_________________
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.


Догори
ПовідомленняДодано: Пон лютого 27, 2017 7:36 pm 
Офлайн

З нами з: Пон січня 05, 2015 12:04 pm
Повідомлень: 354
Звідки: Киев
Цитата:
По состоянию на начало 2013 г. у нас было 2311 основных боевых танков (развернуто 727), 3782 прочие боевые бронированные машины (развернуто 2535), 3101 артиллерийская система калибром крупнее 100 мм (763; это без учета береговой артиллерии), 507 боевых самолетов (160; без учета морской авиации), 121 ударный вертолет (72).
Дровишки у Вас, уважаемый SergeyStG45, того... иструхли. В прошлом году наши задекларировали 1918 танков, 3086 ББМ, 2595 орудий, 482 самолета и 108 вертолетов. Кстати, это с учетом техники морской пехоты и войск береговой обороны. Не верите на слово - пожалуйста, смотрите сами: британское МО ежегодно публикует отчетность по ДОВСЕ, правда, в очень сжатом виде (https://www.gov.uk/government/uploads/s ... y_2016.pdf).


Догори
ПовідомленняДодано: Пон лютого 27, 2017 7:41 pm 
Офлайн

З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Повідомлень: 2649
Звідки: Київ
Цитата:
Цитата:
Вот в этом та ошибка в твоих построениях, без исправления которой спор по всем остальным деталям не имеет смысла. Мы будем воевать именно с ОРДЛО - поддерживаемом Россией оружием и "добровольцами", но все же именно с ОРДЛО, а не с Россией.
Спитайте у сепарів, що вони розуміють під фразою - "подує північний вітер" і стане зрозумілою помилка.
"Північний вітер" це і є пряме введення російських військ, як це було у .серпні 2014 року, тай не тільки. Самі ОРДЛО ні на що не здатні, навіть з добровольцями і росйською зброєю, без прямого втручання російських військ з ними вже давно було б покінчено.
РФ зараз саме для цього і розгортає на кордоні з Україною 70 тис. контингент. Саме тому, нам і потрібно, щоб цей контингент по вуха зав'яз, наприклад, на Кавказі. На теперешньому етапі, військова операція по звільненню Луганська і Донецька, без втручанням російських військ, це справа двох тижднів.
И как обеспечить "увязание" военной машины России на каком-либо новом/вновь активизировавшемся старом фронте/фронтах?
P.S. По нашим официальным сводкам - удельный вес собственно российского регулярного контингента в общей группировке мятежников и интервентов на Донбассе никогда не превышал 25%.

_________________
http://zementbomber.livejournal.com


Догори
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему  Відповісти  [ 352 повідомлень ]  На сторінку Поперед. 128 29 30 31 3236 Далі

Часовий пояс UTC+03:00


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Перейти:  
cron
Працює на phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Український переклад © 2005-2016 Українська підтримка phpBB