Сторінка 2 з 8

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: Чет лютого 11, 2010 8:26 pm
zagrava
Интересная у Вас позиция . Кто-то воевал за УНР , а кто-то воевал за коммунистическую Украину. Чей-то прадед был студентом по одну сторону баррикад , а чей-то был красноармейцем по другую , соответственно у каждого "свои" герои. Возьмите ради интереса советский учебник истории и современный учебник Истории Украины , много общего найдете?
Різниця в тому, шановний Киевлянин, що студентам віддавали накази з Києва, а їх ворогам - з Москви.
І ця принципова різниця нівелює будь які інші аналогії.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: Чет лютого 11, 2010 10:35 pm
Киевлянин
zagrava писав: Різниця в тому, шановний Киевлянин, що студентам віддавали накази з Києва, а їх ворогам - з Москви.
І ця принципова різниця нівелює будь які інші аналогії.
Не последовательно как-то. Не врагам , а оппонентам . Это ведь эпизод гражданской войны , а не война против оккупанта? И разница бы была если бы воевали против немцев например , а так свои своих били ...

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: Чет лютого 11, 2010 10:47 pm
Sukh
Якщо ти кажеш про Крути, то це був бій між українскьою частиною і російською, тобто проти окупанта.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: Чет лютого 11, 2010 10:49 pm
Олег
Да ,,-свои своих били...,, но пророссийские граждане почемуто считают красных героями а войска УНР предателями -а кого они предали..?

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: Чет лютого 11, 2010 11:17 pm
arma
Киевлянин писав:
zagrava писав:На самом деле позор "украинской державности" в тому, що в лавах силових структур досі є люди, з досить специфічним патріотизмом. Для яких організатори національно-визвольного спротиву це не герої, а подвиги захисників України привід попатякати про позор. :evil:
Интересная у Вас позиция . Кто-то воевал за УНР , а кто-то воевал за коммунистическую Украину. Чей-то прадед был студентом по одну сторону баррикад , а чей-то был красноармейцем по другую , соответственно у каждого "свои" герои. Возьмите ради интереса советский учебник истории и современный учебник Истории Украины , много общего найдете? ;)
Если бы кто -то воевал за коммунистическую Украину , а кто-то за капиталистическую ,то все Вами сказанное было бы верно , но проблема в том что воевали они за коммунистическую Российскую империю и социалистическую Украину, так что скорее это была война за независимость , а не гражданская . А как показывает история все проигравшие в таких войнах становятся сепаратистами, террористами , предателями и т.д. По поводу учебников. Предположим немцы выиграли Вторую мировую как думаете что писали бы в учебниках о белорусских партизанах или французском Сопротивлении?

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 12:35 am
zagrava
Киевлянин писав:
zagrava писав: Різниця в тому, шановний Киевлянин, що студентам віддавали накази з Києва, а їх ворогам - з Москви.
І ця принципова різниця нівелює будь які інші аналогії.
Не последовательно как-то. Не врагам , а оппонентам . Это ведь эпизод гражданской войны , а не война против оккупанта? И разница бы была если бы воевали против немцев например , а так свои своих били ...
Це епізод війни Совнаркома проти УНР.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 1:57 pm
Офіцер України
Вобщем, ребятки, у вас паталогический комплекс неполноценности по поводу всего русского, хотя вы же сами и есть потомки РУСИ, хоть и Киевской (это ж надо - из-за значка ОРТ не смотреть документалку!!). И ничего с этим не поделать, результаты выборов видели? Вот как карту раскрасили голосами - считайте так же и армия разделена (мы ведь тоже избирали). А так как объединяющей идеологии наши пРезиденты не придумали, а придумали её именно сепаратистской, для половины Украины - то и воевать мы будем на разных сторонах. Это чисто моё личное мнение, которое сложилось сугубо путём наблюдений и анализа происходящего.
Ну и чтобы не скатываться в оффтоп, приведу цитату с нашего внутрисетевого форума, с которым я полностью согласен.
Увидел вчера по ТВ выступление "пока еще гаранта" по поводу данного собития и полез в википедию дабы раширить свой кругозор. То что я там нашел заставило в очередной раз задуматься над тем не дурачат ли нас "помаранчевые" лидеры.

Итак, всю статью копипастить не буду ( кто хочет прочесть полностью - тут) приведу наиболее показательные, на мой взгляд, отрывки:
Цитата
"Для охраны границ Украины с севера на станции Бахмач с середины декабря 1917 находился украинский гарнизон в составе четырех сотен (старших курсов) 1-ой Киевской юношеской (юнкерской) школы имени Богдана Хмельницкого. 26 января пришло сообщение от этого отряда Аверкия Гончаренко из-под Бахмача, что немедленно нужно помощи против наступающих большевистских отрядов, — а уже 27 января прибыло подкрепление: первая сотня новообразованного Студенческого куреня. Подавляющее большинство студентов была без никакой военной подготовки, два швидкосформовани сотни имели недостаточных боеприпасов и были плохо вооружены: имели лишь 16 пулеметов и самодельный бронепоезд в виде артиллерийского орудия на железнодорожной платформе.

Не решаясь встретить врага в Бахмаче, где находилось до 2 тыс. по-большевистски настроенных рабочих, Аверкий Гончаренко приказал отступить к железнодорожной станции Круты и занять оборону. Туда они добрались уже 28 января 1918 Позиции, расположенные в нескольких сотнях метров от самой станции, были неплохо подготовлены для боя. "

Другими словами, "войско" Аверкия Гончаренко отступало с завидной скоростью, около 50 км по карте за полтора дня:coolio:
Цитата
"Наступающие отряды большевиков начали обходить позиции оборонявшихся с левого фланга - появилась опасность окружения и юнкера со студентами начали отход в направлении Киева. Большинству удалось отступить на ожидавшем их поезде."

без комментариев

Цитата
"Когда около 17 часов собрались все подразделения украинских героев-париотов, оказалось, что не хватает одной четы студентов, стоявшую ближе всего к станции: в суматохе боя в плен попал разведывательный взвод (около 30 человек). Отступая в сумерках, студенты потеряли ориентир и вышли прямо на станцию Круты, уже занятую красногвардейцами. Один из большевистских командиров Егор Попов потерял равновесие, когда узнал, что потери составили не менее 300 человек. Чтобы как-то их компенсировать, он приказал ликвидировать пленных. По свидетельствам очевидцев над 27 студентами сначала издевались, а затем расстреляли Ученик 7-го класса Григорий Пипский со Старосамборщины перед расстрелом первый начал петь «Ще не вмерла Украина», и остальные студентов поддержали пение. После расстрела местным жителям некоторое время запрещали хоронить тела умерших"
интересно узнать что они там разведывали до темна, что аж сбились с пути, в то время когда остальные дружно драпали в Киев. Тут, как говорится, "отряд не заметил пропажи бойца". Имхо, пацанчики перепугались до смерти и спрятались в лесу, а когда бой стих сдались на милость победителя. Это же не в войнушку палками играть тут все по-настоящему .


если читать внимательно то там можно прочитать еще очень много фактов, свидетельствующих о том, что горстка проходимцев, желая удержать власть, попросту возжелала прикрыться "сопливыми" юнцами. Не находите аналогий с современной историей?

По-моему, гордиться тут не чем, это очередная история о том, как правительство Украины кинуло веривших в него людей. И попытка, как это повелось в нашем "демократическом" государстве, передернуть исторические события.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 2:04 pm
zagrava
ПОПЕРЕДЖЕННЯ ЗА ЧЕРВОНИЙ КОЛІР. ЦЕ ДОЗВОЛЕНО ТІЛЬКИ АДМІНАМ. ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 2:07 pm
zagrava
Офіцер України писав: воевать мы будем на разных сторонах.
Дивіться, щоб вам з військовим прокурором не довелося воювати за такі балачки.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 3:02 pm
Киевлянин
arma писав:Если бы кто -то воевал за коммунистическую Украину , а кто-то за капиталистическую ,то все Вами сказанное было бы верно , но проблема в том что воевали они за коммунистическую Российскую империю и социалистическую Украину, так что скорее это была война за независимость , а не гражданская .
А как показывает история все проигравшие в таких войнах становятся сепаратистами, террористами , предателями и т.д. По поводу учебников. Предположим немцы выиграли Вторую мировую как думаете что писали бы в учебниках о белорусских партизанах или французском Сопротивлении?
Возможно , но я все-таки останусь при своём мнении ;) Зачем описывать чужие подвиги , когда своих не меньше? :D(ну это если бы Германия победила) Сейчас же мы заимели 2 истории и это лишь добавило проблем . Как понять кто есть кто? Красная армия освободила Киев - молодцы , листаешь пару страниц , там уже НЕГОДЯИ из той же Красной армии придушивают начинания молодцов-бандеровцев ... История Украины постепенно превращается в некое противостояние брендов : Пепси или Кока-кола, Адидас или Найк , БМВ или Мерс , Красная армия или Бандеровцы . Выбирай по вкусу , какой цвет ближе к душе. Печальная тенденция ... :cry: