Сторінка 3 з 8

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 3:30 pm
Офіцер України
zagrava писав:
Офіцер України писав: воевать мы будем на разных сторонах.
Дивіться, щоб вам з військовим прокурором не довелося воювати за такі балачки.
Отрадно, что вы ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ поводу смогли мне ответить. :D
И не беспокойтесь за прокуроров (и за меня тоже) - вспомните двуцветную карту выборов. У вас свои прокуроры, у нас - свои! ;)

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 3:39 pm
Олег
У кого ето у нас? По ещё Украина нераздельна!

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 4:31 pm
arma
Офіцер України писав:Отрадно, что вы ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ поводу смогли мне ответить. :D
А больше там не на что отвечать. Можно написать что в 1941г РККА отступала ведя бои и неся огромные потери , а можно что обосралась и драпала до Москвы увидев мощь Вермахта - это личные интерпретации каждого (мне например больше нравится первое). Можно написать что Леня Голиков был пионер-герой , а можно что сопливый юнец которым и ему подобными т.Сталин прикрывался от того же Вермахта...
А в чем передергивание я не понял - потому и подвиг что пока "Офицеры Украины" решали какой кандидат им больше нравится ( а прокуратура на это смотрела ибо демократия) пришлось воевать детям , а плохо или хорошо они это делали не имеет никакого значения. По поводу тогдашнего руководства я думаю никто с вами спорить не будет - уроды редкие. Но опять же то что Сталин был урод не значит что люди воевавшие в Сталинграде не могут быть героями.
По поводу "воевать мы будем на разных сторонах" - будем , и в зависимости от того кто победит в учебниках напишут что Вы Герой России способствовавший объединению двух братских народов или сука продажная типа Власова , а может получится так что в российских напишут одно , а в украинских другое...
Одно не понял "хотя вы же сами и есть потомки РУСИ, хоть и Киевской" - а что была еще как-то Русь кроме Киевской? По моему этот вопрос и в советских учебниках широко освещался и про Московскую , Белорусскую и другие виды Руссей я там не читал . Просветите пожалуйста :ugeek:
Вопрос , если не военная тайна, в каких войсках служите?

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 5:03 pm
Erelion
Офіцер України
Не нашёл на вашем форуме ветку про историю, так что ссылку оставляю здесь

Історія обговорюється на дружньому "Українському військово-іторичному форумі": http://forum.milua.org/
Адекватні і "підковані" опоненти там дуже вітаються ;).

Про Крути раджу читати не вікі (там факти викладено відносно правильно, але їх трактовка ), а наприклад, книгу відомого дослідника Перших Визвольних Я.Тинченка "Перша україно-більшовицька війна 1917-1918". Автор є учасником вищезгаданого форму.

Книга в електронному вигляді є ось тут: http://vijsko.milua.org/Tinchenko-1UBV.htm Написана на основі різних джерел, в тому числі і "червоних", так що "шароварного патріотизму" там нема.

Arma

Русь вона лише Русь. Всі ці назви - Київська, Московська - це плоди історичної науки 18-19 ст. Єдине що - в 14-16 ст. і Московське князівство/царство, і руські землі під владою Литви і РП вважали саме себе нащадками Русі. Власне, ця суперечка триває і досі...

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 8:40 pm
arma
Erelion писав: Arma

Русь вона лише Русь. Всі ці назви - Київська, Московська - це плоди історичної науки 18-19 ст. Єдине що - в 14-16 ст. і Московське князівство/царство, і руські землі під владою Литви і РП вважали саме себе нащадками Русі. Власне, ця суперечка триває і досі...
Спасибо - просветили.Значит в школе меня подло дурили :(

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 9:19 pm
Erelion
Шкільна історія завжди подавалася і подається досить спрощено, а історичні події подавалися під кутом зору, який вигідний існуючому державному ладу. В тій чи іншій мірі це є у кожній країні і нічого тут не поробиш. Свого часу на Military Ukraine була досить гостра дискусія, яким чином подавати в школі історію - з точки зору об'єктивності чи з точки зору патріотичного виховання... Ну, наприклад, дітям у 4-5 класі зовсім не обов'язково розказувати, що козаки Хмельницького, захоплюючи чергове місто, різали в ньому не лише ненависних польських панів, а і взагалі всіх "іновірців". Та і своїм же міщанам-русинам теж на горіхи перепадало. А от у старших класах, в інституті, можна вже і за Яковенко матеріал викладати - коли у молодої людини вже сформувався аналітичний апарат і він може давати оцінку тим чи іншим подіям.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 11:00 pm
Sukh
хотя вы же сами и есть потомки РУСИ, хоть и Киевской
А була інша, не київська?

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 11:10 pm
zagrava
Просто такого терміну не існувало. Була просто Русь зі столицею в Києві. А "Київська Русь" справді просто введений російськими істориками науковий термін.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: П'ят лютого 12, 2010 11:40 pm
arma
Erelion писав:Шкільна історія завжди подавалася і подається досить спрощено, а історичні події подавалися під кутом зору, який вигідний існуючому державному ладу. В тій чи іншій мірі це є у кожній країні і нічого тут не поробиш. Свого часу на Military Ukraine була досить гостра дискусія, яким чином подавати в школі історію - з точки зору об'єктивності чи з точки зору патріотичного виховання... Ну, наприклад, дітям у 4-5 класі зовсім не обов'язково розказувати, що козаки Хмельницького, захоплюючи чергове місто, різали в ньому не лише ненависних польських панів, а і взагалі всіх "іновірців". Та і своїм же міщанам-русинам теж на горіхи перепадало. А от у старших класах, в інституті, можна вже і за Яковенко матеріал викладати - коли у молодої людини вже сформувався аналітичний апарат і він може давати оцінку тим чи іншим подіям.
Значит не дурили , а вводили в заблуждение, а ВУЗ технический (истории 2 семестра , тройки ставили если можешь перечислить 3 князей) :roll:
А дискуссию читал ,по моему скромному мнению профессиональные историки упустили важный момент - у нашего народа , как показали выборы, напрочь отсутствует "аналитический отдел мозга " поэтому ему нельзя оставлять на "сами разберутся" , а то в место них разберется ОРТ , они книжек не читают они телевизор смотрят.

Re: Акція «Пам’ятай про Крути!»

Додано: Суб лютого 13, 2010 11:30 am
Erelion
у нашего народа , как показали выборы, напрочь отсутствует "аналитический отдел мозга " поэтому ему нельзя оставлять на "сами разберутся" , а то в место них разберется ОРТ , они книжек не читают они телевизор смотрят.

+мільйон. Колись чув досить слушну пропозицію - право голоса давати лише тим, у кого нормальний IQ. Бо як подивишся на отих "двоногих", що біля ЦВК бухають і задаєшся питанням - оце народ ?