Перспективний танк нового покоління.

ToJIiK
Повідомлень: 127
З нами з: Вів березня 12, 2013 3:21 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення ToJIiK » Вів травня 20, 2014 9:59 pm

Alexeizin писав:...саме тому на башті не має люків, їх відсутність приводить до суттєвого збільшення жорсткості даху башти і її більшої захищеності (зникненню послаблених зон).
Це твердження досить спірне. Зручність покидання машини або посадки до неі, а також час цих дій досить важлива характеристика. Інакше люки робилиб у днищі.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17181
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Сер травня 21, 2014 5:10 am

ToJIiK писав: Це твердження досить спірне. Зручність покидання машини або посадки до неі, а також час цих дій досить важлива характеристика. Інакше люки робилиб у днищі.
Мабуть наші конструктори не розділяють вашу точку зору, і вони вважають, що жорсткість даху башти і відсутність послаблених зон на ВЛД є важливішою характеристикою ніж збільшення нормативу займання/покидання місця в машині на зайві 2-3 с. (особитсо я цілком згодний з ними)
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

maxdva
Повідомлень: 988
З нами з: Суб березня 29, 2014 1:14 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення maxdva » Сер травня 21, 2014 8:00 am

Alexeizin писав: і вони вважають, що жорсткість даху башти і відсутність послаблених зон на ВЛД є важливішою характеристикою
Последнее попадание БПС в ВЛД зафиксировано более полутора десятков лет назад.
А вот попадания ПТР в любые другие проекции танка фиксируются каждый год.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17181
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Сер травня 21, 2014 9:03 am

maxdva писав: Последнее попадание БПС в ВЛД зафиксировано более полутора десятков лет назад.
А вот попадания ПТР в любые другие проекции танка фиксируются каждый год.
Це відомо, тільки не зрозуміло, як ця інформація стосується дискурсії про наявність люків?
Перспективний танк здається має захист бокової проекції і башти більше ніж всі сучасні танки.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

maxdva
Повідомлень: 988
З нами з: Суб березня 29, 2014 1:14 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення maxdva » Сер травня 21, 2014 9:47 am

Alexeizin писав:
maxdva писав: Последнее попадание БПС в ВЛД зафиксировано более полутора десятков лет назад.
А вот попадания ПТР в любые другие проекции танка фиксируются каждый год.
Це відомо, тільки не зрозуміло, як ця інформація стосується дискурсії про наявність люків?
Перспективний танк здається має захист бокової проекції і башти більше ніж всі сучасні танки.
Оно понятно, что больше. Сама величина "больше" не внушает оптимизма.
При бронепробиваемости ПТР в 1200мм, наличие защиты боковой проекции в 800 мм невольно ставит вопрос,- а зачем такая защита нужна?

ToJIiK
Повідомлень: 127
З нами з: Вів березня 12, 2013 3:21 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення ToJIiK » Чет травня 22, 2014 10:39 pm

Я казав про башту. Та бог зним. Виконувати норматив і горіти в танку - різні речі. Дах башти тонка деталь, і влучання в неі БП та УФ снарядів є фатальним. Для боєприпасів кумулятивноі діі наявність люків значення не має. Хіба-що на люках неможливо встановити ДЗ. А щодо огляду поза полем бою - то окрема мова.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17181
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » П'ят травня 23, 2014 6:39 am

maxdva писав: Оно понятно, что больше. Сама величина "больше" не внушает оптимизма.
При бронепробиваемости ПТР в 1200мм, наличие защиты боковой проекции в 800 мм невольно ставит вопрос,- а зачем такая защита нужна?
По перше далеко не всі ПТКР мають бронепробиття 1200 мм. це скоріше як вийняток, більшість сучасних комплексів мають якраз 800 -850 мм. По друге назовіть мені танк який має круговий захист від ПТКР, такого не має і навряд він будь коли з'явиться.
Танк повинен тримати сучасні і перспективні БОПС і ПТКР в ВЛД, а в борт він повинен мати можливість тримати постріл з сучасного РПГ. Якщо це буде зроблено, то це буде великим проривом.
ToJIiK писав:Я казав про башту. Та бог зним. Виконувати норматив і горіти в танку - різні речі.
В бойових умовах, коли підбили танк - вихід через люк це найбільш небезпечний варіант покидання машини, найбільш безпечний - вихід через корму.
ToJIiK писав: Дах башти тонка деталь, і влучання в неі БП та УФ снарядів є фатальним. Для боєприпасів кумулятивноі діі наявність люків значення не має. Хіба-що на люках неможливо встановити ДЗ. А щодо огляду поза полем бою - то окрема мова.
Жорсткість даху башти і кут її нахилу це досить важлива деталь. Влучання в дах башти боєприпасу під прямим кутом, це дуже рідкісний момент, а при наявності раціонального кута нахилу, снаряд при влучанні здійснює рекошет і не дарма харків'яни роблять дах цільноштампованим, бо це досить суттєво поліпшує його жорсткість, крім того, відсутність люків не тільки надасть додатковий захист, але і робить процес виготовлення башти дешевшим.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

ToJIiK
Повідомлень: 127
З нами з: Вів березня 12, 2013 3:21 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення ToJIiK » Нед травня 25, 2014 10:34 am

"Alexeizin"
- Хм, тобто башта зварена з п'яти великих плит по периметру значно втратить в жорсткості, якщо в даху до решти дрібних отворів добавити ще один великий.
Я підтримую точку зору, що рано чи пізно екіпаж пересяде в кормову частину корпусу, а башта стане незаселеною. Можливо тоді екіпаж зменшиться до двох осіб. Можливо тоді танк лише за назвою нагадуватиме сучасні машини. А поки в башті сидітиме навідник, він матиме власний люк.
PS: Якщо мене оберуть президентом форуму, гарантую кожному члену екіпажу персональний люк :mrgreen:

maxdva
Повідомлень: 988
З нами з: Суб березня 29, 2014 1:14 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення maxdva » Нед травня 25, 2014 11:29 am

Alexeizin писав: Танк повинен тримати сучасні і перспективні БОПС і ПТКР в ВЛД,
Основные потери идут от тактических проколов, а не от толщины и угла наклона ВЛД.
Есть смысл создавать универсальную тяжелую платформу, на которую можно громоздить или танковую башню,или использовать как базу под БМП, САУ.
А как будет тримать БОПС не суть важно, если с 2000м метров свой же снаряд при курсовом угле +/-30° удержит,- уже хорошо.

Аватар користувача
ТАРАС
Повідомлень: 3871
З нами з: Нед березня 08, 2009 8:53 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення ТАРАС » Вів липня 15, 2014 4:29 pm

Панове, я не невиликий танковий тактик, але чи події на сході не підтвердили старі істіни: артилерія Бог війни, Авіація прив'язується простими ПЗРК і ЗРК ближнього радіусу, ракети ніколи не замінять снарядів. Безглуздо відмовлятися від танків (як основна ударна міць СВ), безглуздо переходити на ракети (снарядів в день витсрілюють десятки тисяч). Ракети - якими б вони крутими не були - не надійні і не завжди працюють так як треба.

Відповісти