Перспективний танк нового покоління.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17212
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Нед березня 17, 2013 10:03 pm

Alexey писав: Согласен, это всё тоже веские факторы, и тоже должны учитываться. Думаю что всё же разумным компромиссом будет предельный вес в 60 тонн.
Ну а на вес "Абрамса" всё же не стоит сильно оглядываться - это единый танк армии США, и под него разрабатывалась соответствующая инфраструктура и средства обеспечения (равно как и в СССР по танки весом 40-45 тонн).
До цього потрібно виважено віднестись і взвісити всі за і проти. Цілком можливо, що вийде вкластися в обмежування ваги в 60 тон, і це буде добре, а якщо ні, то гадаю, що слід все ж таки розробляти нові системи переправи під нові стандарти. Врешті решт вони вже й так старі :)
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Alexey
Повідомлень: 894
З нами з: П'ят червня 01, 2012 1:28 pm
Звідки: Біла Церква

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexey » Нед березня 17, 2013 10:25 pm

Alexeizin писав: До цього потрібно виважено віднестись і взвісити всі за і проти. Цілком можливо, що вийде вкластися в обмежування ваги в 60 тон, і це буде добре, а якщо ні, то гадаю, що слід все ж таки розробляти нові системи переправи під нові стандарти. Врешті решт вони вже й так старі :)
ПМП ещё лет 50 эксплуатировать будут :) А переправочную технику (ПММ с ПТСами) в свое время разрабатывал Луганский тепловозный (правда сейчас в перечне предлагаемой продукции инженерной техники нет), так что можно и о новой технике подумать.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17212
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Пон березня 18, 2013 8:39 am

Олег писав:обслуживание двивателя в такой схеме - не будет усложнено?
Олег, це щоб більше було зрозуміло щодо першого двигуна.:
Зображення
При розвороті башти виходить приблизно те ж саме, що і в теперешніх машинах.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Пон березня 18, 2013 9:15 am

заміна двигуна потребуватиме демонтажу башти і не тільки заміна..
все ж переднє МТО більш перспективне на мою думку.

Потім ще зауваження щодо гусеничного рушія - як ви уявляєте собі подолання таким танком уступу чи стінки?..
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17212
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Пон березня 18, 2013 10:08 am

Vold писав:заміна двигуна потребуватиме демонтажу башти і не тільки заміна..
все ж переднє МТО більш перспективне на мою думку.
Для заміни двигунів демонтаж башти не потрібен. Я вище вже писав, що боеукладка другої черги планується бути швидкозмінною і замінюватись за допомогою ТЗМ через кормову рампу.
Витягання боеукладки повинно здійснюватися на салазках, далі по ним же можна витягати і блоки МТО Це навіть легше, бо для цього не потрібний кран, а штатна ТЗМ зможе проводити обидві операції.
Vold писав:Потім ще зауваження щодо гусеничного рушія - як ви уявляєте собі подолання таким танком уступу чи стінки?..
Гусеничний рушій взагалі може бути і стандартним, але це приведе до ускладнення трансмісії, хоча гадаю все це можливо. В цьому випадку виграємо в удільному тиску на землю, але можемо програти в живучості, бо тоді пошкодження однієї з гусениць приведе до виходу танка з строю.
Щодо переваг, або недоліків обох схем, то тут висновки потрібно робити по підсумкам ходових випробуванням. Головне вважаю, що при цій компоновці матимемо вибір робити або так або інакше.
ПМ: Взагалі, на мій погляд зараз конструктори танків зіштовхнулися з проблемою обмеженості сучасних двигунів і трансмісій. Наприклад звичайна БКП має непогані характеристики але її використання доцільне лише при потужності двигунів до 1200 к/с. При збільшені потужностей ми маємо робити більш досконалу і більш потужну трансмісію, а це зайва вага. При використанні двох звичайних двигунів 6ТД-2 всіх цих проблем можна уникнути і отримати загальну потужність у 2400 к/с при об’ємі МТО до 6 метрів кубічних. Взагалі завдяки наявності у нас такого двигуна як 6ТД ми вже зараз маємо можливість створення цієї машини, і у нас для цього вже є всі необхідні технології, а також більшість вузлів і агрегатів випускаються серійно.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Пон березня 18, 2013 11:11 am

Alexeizin писав: Щодо переваг, або недоліків обох схем, то тут висновки потрібно робити по підсумкам ходових випробуванням. Головне вважаю, що при цій компоновці матимемо вибір робити або так або інакше.
та й так видно що він днищем корпусу буде битися об перешкоди по центру, а там якраз двигуни закріплені.
Vold писав:Витягання боеукладки повинно здійснюватися на салазках, далі по ним же можна витягати і блоки МТО Це навіть легше,
тобто, щоб замінити передній двигун треба витягти обидва а потім таки знову два встановити?.. салазки то добре, але як дібратися до чотирьох БКП щоб відєднати їх від двигунів?.. а паливопроводи, й все таке інше?..
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17212
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Пон березня 18, 2013 11:31 am

Vold писав: та й так видно що він днищем корпусу буде битися об перешкоди по центру, а там якраз двигуни закріплені.
Цілком можливо. Тут треба вибирати, або підвищена живучесть машини, або можливість скакати по метровим стінкам.
Vold писав: тобто, щоб замінити передній двигун треба витягти обидва а потім таки знову два встановити?..
Так, іншої альтернативи при такому розміщенні двигунів не має. Можна спробувати встановити двигуни спереду і с заду, але це приведе до збільшення об'єму і до того, що двигуни можна буде легко вразити з верхньої полусфери з гранатомету, або боєприпасам тупу " ударне ядро".
Vold писав:салазки то добре, але як дібратися до чотирьох БКП щоб відєднати їх від двигунів?.. а паливопроводи, й все таке інше?..
Якщо витягнути боеукрадку другої черги, то дотягнутися можна до чого завгодно.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Sacred
Повідомлень: 3695
З нами з: Сер вересня 28, 2011 7:35 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Sacred » Пон березня 18, 2013 11:32 am

Два двигуни - занадто.
Н - необучаемость

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17212
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Пон березня 18, 2013 11:37 am

Sacred писав:Два двигуни - занадто.
30-35 к/с на тону, це вже сучасна вимога для танків нового покоління.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Пон березня 18, 2013 11:41 am

Alexeizin писав: Цілком можливо. Тут треба вибирати, або підвищена живучесть машини, або можливість скакати по метровим стінкам.
а де тут підвищена живучість?..
Alexeizin писав:
Якщо витягнути боеукрадку другої черги, то дотягнутися можна до чого завгодно.
в вас що забагато заброньованого простору, поверх двигуна пішки ходити можна?..

я давно помітив, що довге спілкування з Шестпером веде до породження броньованих монстрів..)
30-35 к/с на тону, це вже сучасна вимога для танків нового покоління.
хто сказав?.. і нафіга стільки?
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Відповісти