Сторінка 11 з 21

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Вів травня 20, 2014 9:59 pm
ToJIiK
Alexeizin писав:...саме тому на башті не має люків, їх відсутність приводить до суттєвого збільшення жорсткості даху башти і її більшої захищеності (зникненню послаблених зон).
Це твердження досить спірне. Зручність покидання машини або посадки до неі, а також час цих дій досить важлива характеристика. Інакше люки робилиб у днищі.

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Сер травня 21, 2014 5:10 am
Alexeizin
ToJIiK писав: Це твердження досить спірне. Зручність покидання машини або посадки до неі, а також час цих дій досить важлива характеристика. Інакше люки робилиб у днищі.
Мабуть наші конструктори не розділяють вашу точку зору, і вони вважають, що жорсткість даху башти і відсутність послаблених зон на ВЛД є важливішою характеристикою ніж збільшення нормативу займання/покидання місця в машині на зайві 2-3 с. (особитсо я цілком згодний з ними)

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Сер травня 21, 2014 8:00 am
maxdva
Alexeizin писав: і вони вважають, що жорсткість даху башти і відсутність послаблених зон на ВЛД є важливішою характеристикою
Последнее попадание БПС в ВЛД зафиксировано более полутора десятков лет назад.
А вот попадания ПТР в любые другие проекции танка фиксируются каждый год.

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Сер травня 21, 2014 9:03 am
Alexeizin
maxdva писав: Последнее попадание БПС в ВЛД зафиксировано более полутора десятков лет назад.
А вот попадания ПТР в любые другие проекции танка фиксируются каждый год.
Це відомо, тільки не зрозуміло, як ця інформація стосується дискурсії про наявність люків?
Перспективний танк здається має захист бокової проекції і башти більше ніж всі сучасні танки.

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Сер травня 21, 2014 9:47 am
maxdva
Alexeizin писав:
maxdva писав: Последнее попадание БПС в ВЛД зафиксировано более полутора десятков лет назад.
А вот попадания ПТР в любые другие проекции танка фиксируются каждый год.
Це відомо, тільки не зрозуміло, як ця інформація стосується дискурсії про наявність люків?
Перспективний танк здається має захист бокової проекції і башти більше ніж всі сучасні танки.
Оно понятно, что больше. Сама величина "больше" не внушает оптимизма.
При бронепробиваемости ПТР в 1200мм, наличие защиты боковой проекции в 800 мм невольно ставит вопрос,- а зачем такая защита нужна?

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Чет травня 22, 2014 10:39 pm
ToJIiK
Я казав про башту. Та бог зним. Виконувати норматив і горіти в танку - різні речі. Дах башти тонка деталь, і влучання в неі БП та УФ снарядів є фатальним. Для боєприпасів кумулятивноі діі наявність люків значення не має. Хіба-що на люках неможливо встановити ДЗ. А щодо огляду поза полем бою - то окрема мова.

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: П'ят травня 23, 2014 6:39 am
Alexeizin
maxdva писав: Оно понятно, что больше. Сама величина "больше" не внушает оптимизма.
При бронепробиваемости ПТР в 1200мм, наличие защиты боковой проекции в 800 мм невольно ставит вопрос,- а зачем такая защита нужна?
По перше далеко не всі ПТКР мають бронепробиття 1200 мм. це скоріше як вийняток, більшість сучасних комплексів мають якраз 800 -850 мм. По друге назовіть мені танк який має круговий захист від ПТКР, такого не має і навряд він будь коли з'явиться.
Танк повинен тримати сучасні і перспективні БОПС і ПТКР в ВЛД, а в борт він повинен мати можливість тримати постріл з сучасного РПГ. Якщо це буде зроблено, то це буде великим проривом.
ToJIiK писав:Я казав про башту. Та бог зним. Виконувати норматив і горіти в танку - різні речі.
В бойових умовах, коли підбили танк - вихід через люк це найбільш небезпечний варіант покидання машини, найбільш безпечний - вихід через корму.
ToJIiK писав: Дах башти тонка деталь, і влучання в неі БП та УФ снарядів є фатальним. Для боєприпасів кумулятивноі діі наявність люків значення не має. Хіба-що на люках неможливо встановити ДЗ. А щодо огляду поза полем бою - то окрема мова.
Жорсткість даху башти і кут її нахилу це досить важлива деталь. Влучання в дах башти боєприпасу під прямим кутом, це дуже рідкісний момент, а при наявності раціонального кута нахилу, снаряд при влучанні здійснює рекошет і не дарма харків'яни роблять дах цільноштампованим, бо це досить суттєво поліпшує його жорсткість, крім того, відсутність люків не тільки надасть додатковий захист, але і робить процес виготовлення башти дешевшим.

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Нед травня 25, 2014 10:34 am
ToJIiK
"Alexeizin"
- Хм, тобто башта зварена з п'яти великих плит по периметру значно втратить в жорсткості, якщо в даху до решти дрібних отворів добавити ще один великий.
Я підтримую точку зору, що рано чи пізно екіпаж пересяде в кормову частину корпусу, а башта стане незаселеною. Можливо тоді екіпаж зменшиться до двох осіб. Можливо тоді танк лише за назвою нагадуватиме сучасні машини. А поки в башті сидітиме навідник, він матиме власний люк.
PS: Якщо мене оберуть президентом форуму, гарантую кожному члену екіпажу персональний люк :mrgreen:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Нед травня 25, 2014 11:29 am
maxdva
Alexeizin писав: Танк повинен тримати сучасні і перспективні БОПС і ПТКР в ВЛД,
Основные потери идут от тактических проколов, а не от толщины и угла наклона ВЛД.
Есть смысл создавать универсальную тяжелую платформу, на которую можно громоздить или танковую башню,или использовать как базу под БМП, САУ.
А как будет тримать БОПС не суть важно, если с 2000м метров свой же снаряд при курсовом угле +/-30° удержит,- уже хорошо.

Re: Перспективний танк нового покоління.

Додано: Вів липня 15, 2014 4:29 pm
ТАРАС
Панове, я не невиликий танковий тактик, але чи події на сході не підтвердили старі істіни: артилерія Бог війни, Авіація прив'язується простими ПЗРК і ЗРК ближнього радіусу, ракети ніколи не замінять снарядів. Безглуздо відмовлятися від танків (як основна ударна міць СВ), безглуздо переходити на ракети (снарядів в день витсрілюють десятки тисяч). Ракети - якими б вони крутими не були - не надійні і не завжди працюють так як треба.