Перспективний танк нового покоління.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Пон березня 18, 2013 4:52 pm

Alexeizin писав:
Vold писав: та ну?.. воно в вас у масштабі намальовано чи як бог на душу поклав? Яка дожина БПС та габарити двигуна на вашому малюнку?
Подивіться перший пост цієї теми.
тоды щ за суперкомпактны двигуни?..)0
http://www.morozov.com.ua/images/mod-07l.jpg
подивіться на МТО 6ТД-1 - багато там місця вільного?.. а ви малюєте по блоку циліндрів габарит
На 100% плотну компановку все одно зробити не вийде.
а бронювати повітря вам ніхто не дасть
Потрібно, але вона значно меньша.
Чому? адже все одно бронювати конвеєр з АЗ, чи ви хочте щоб він одним пострілом виведений був з ладу?
Vold у мене цих проектів як у дурня фантиків. :D Якщо є бажання можу викласти ще.
дякую, не треба, бо то не проекти, а те що я називаю "мурзилками".)

вага в вас виростає, а опорну поверхню гусениць ви знижуєте - де логіка
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Пон березня 18, 2013 6:22 pm

Vold писав: тоды щ за суперкомпактны двигуни?..)0
http://www.morozov.com.ua/images/mod-07l.jpg
подивіться на МТО 6ТД-1 - багато там місця вільного?.. а ви малюєте по блоку циліндрів габарит
Двигуни якраз 6ТД і об'єм виходить близько 6м3. Просто розмальовувати все сенсу не має.
Vold писав: а бронювати повітря вам ніхто не дасть
Дехто його бронює навіть заради комфорту екіпажу.
Vold писав: Чому? адже все одно бронювати конвеєр з АЗ, чи ви хочте щоб він одним пострілом виведений був з ладу?
Ні, просто конвеєр потребує менше простору, ніж дві людини і апаратура, він не набагато буде виходити за габарити казенної частини гармати
Зображення
Тому і башта виходить вужща, порівняйте, її габарити з сучасною, це вже з ВДЗ.
Зображення
Vold писав: дякую, не треба, бо то не проекти, а те що я називаю "мурзилками".)
Практично всі проекти в цій темі можна сміло буде відносити до розряду мурзилок.
Vold писав: вага в вас виростає, а опорну поверхню гусениць ви знижуєте - де логіка
Це і є основним недоліком, я взагалі так і писав.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Вів березня 19, 2013 12:40 am

подивіться уважно, розмір башти маже той самий, просто нижня половина - від'ємні кути нахилу замість додатніх. Економії не буде з урахванням бронювання забаштового конвеєра, якби ще більше не вийшло
Alexeizin писав:Двигуни якраз 6ТД і об'єм виходить близько 6м3. Просто розмальовувати все сенсу не має.
сенс є, бо як розмалюєте - то побачите брак місця для обслуговування
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Вів березня 19, 2013 8:28 am

Vold писав:сенс є, бо як розмалюєте - то побачите брак місця для обслуговування
А як по іншому зробити так, щоб двигун мав нормальну тепловіддачу, був захищений від боєприпасів типу ударне ядро? Тут якраз весь сенс у тому, щоб закрити двигуни баштою. До речі ідея не нова:
Зображення
Ставити двигун вперед, не дуже розумно, Танк з такою компоновкою на тепловізері буде світитися як новорічна ялинка, матимемо послаблену ВЛД повітрянозабірними решіткам, труднощі з обслуговуванням також нікуди не дінуться, бо у разі створення суцільної ВЛД, для перевірки рівня мастила її потрібно буде постійно підіймати, матимемо обмеження щодо установки ВДЗ на ВЛД. Взагалі єдина більш менш пристойна машина, яка має таку компоновку, це Меркава, але вона створена для специфічних умов, та й з жодним серйозним супротивником в бою поки що не зустрічалась.
Те, що мій проект далеко не ідеальний я знаю і сам, але все це аматорство, про що я відразу і попереджав. Ті хто дійсно можуть намалювати пристойну компоновку машини, в цій темі нічого писати не будуть.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Вів березня 19, 2013 9:14 am

і чим вам Меркава не подобається?... Піднімають собі ВЛД й нічого такого, а решітки на криші корпусу прикриті баштою.
якщо у вас комбінована броня протиснарядного бронювання, то замається двигун її нагрівати
щодо ВДЗ - жодних обмежень, бо навіть без неї ви вручну кришку не піднімете..))
Точно так і позаду конвеєр забаштового АЗ двигун прикриє.
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Вів березня 19, 2013 9:46 am

Vold писав: якщо у вас комбінована броня протиснарядного бронювання, то замається двигун її нагрівати
Сумніваюсь )) Тепловіддача сучасних танкових двигунів, це взагалі наразі дуже болюче питання для конструкторів.
Vold писав: щодо ВДЗ - жодних обмежень, бо навіть без неї ви вручну кришку не піднімете..))
Чого ж не ставлять? І скільки разів я не питав про це у хлопців з землі обєтованної, мовчать "жуки", як партизани. :D Гадаю, що не все так добре там з цим питанням.
Vold писав:Точно так і позаду конвеєр забаштового АЗ двигун прикриє.
Це якщо башта повернута прямо, а якщо в бік стріляти будемо?
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Вів березня 19, 2013 10:23 am

Alexeizin писав: Сумніваюсь )) Тепловіддача сучасних танкових двигунів, це взагалі наразі дуже болюче питання для конструкторів.
ну то помацайте броню на кормі зимою - тепла?..))
Чого ж не ставлять? І скільки разів я не питав про це у хлопців з землі обєтованної, мовчать "жуки", як партизани. :D Гадаю, що не все так добре там з цим питанням.
а сенс?.. проти ПТУР-РПГ дешевше КАЗ й простіше
Alexeizin писав:
Vold писав:Точно так і позаду конвеєр забаштового АЗ двигун прикриє.
Це якщо башта повернута прямо, а якщо в бік стріляти будемо?
ну так вона й по центру у вас не прикрива в цьому положенні.
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Вів березня 19, 2013 10:25 am

Vold писав: ну то помацайте броню на кормі зимою - тепла?..))
Vold в зимку і капот цивільної машини холодний, але у тепловізері працюючий двигун світиться яскравою цяткою.
Vold писав: а сенс?.. проти ПТУР-РПГ дешевше КАЗ й простіше
дуже дивна арифметика. У нас дешевше Дуплет, а у них Трофі. І чомусь Трофі дешевша тільки на передньомоторні машини :)
Vold писав:ну так вона й по центру у вас не прикрива в цьому положенні.
Другий двигун стоїть точно під баштою, його в жодному разі не зачеплять, тому якщо навіть вразять перший, 1200 к/с вистачить не тільки для того щоб змитися, а ще й для того щоб вести бій
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Vold » Вів березня 19, 2013 11:23 am

Alexeizin писав:
Vold писав: ну то помацайте броню на кормі зимою - тепла?..))
Vold в зимку і капот цивільної машини холодний, але у тепловізері працюючий двигун світиться яскравою цяткою.
:shock: це тільки якщо у Запорожця спереду помацати..))
Alexeizin писав:
Vold писав: а сенс?.. проти ПТУР-РПГ дешевше КАЗ й простіше
дуже дивна арифметика. У нас дешевше Дуплет, а у них Трофі. І чомусь Трофі дешевша тільки на передньомоторні машини :)
саме так, чому дивуватися? Різні економіки. І вірогідні супротивники різні. В них танки реально воюють й їм просіше міняти заряди на КАЗ, ніж витрачати гроші на ремонт ВДЗ (з іхнім рівнем зарплати). В той же час по ним ломиками ніхто поки не стріляє. А для нас девше один раз поставити ВДЗ.
Alexeizin писав:
Vold писав:ну так вона й по центру у вас не прикрива в цьому положенні.
Другий двигун стоїть точно під баштою, його в жодному разі не зачеплять, тому якщо навіть вразять перший, 1200 к/с вистачить не тільки для того щоб змитися, а ще й для того щоб вести бій
ага, агато він напрацює з розбитим єжекторм та радіаторами..
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Вів березня 19, 2013 12:19 pm

Vold писав: :shock: це тільки якщо у Запорожця спереду помацати..))
Можна і так :D
Vold писав: саме так, чому дивуватися? Різні економіки. І вірогідні супротивники різні. В них танки реально воюють й їм просіше міняти заряди на КАЗ, ніж витрачати гроші на ремонт ВДЗ (з іхнім рівнем зарплати). В той же час по ним ломиками ніхто поки не стріляє. А для нас девше один раз поставити ВДЗ.
Я дивуюсь тому, що на Шотах і Магахах стоїть Блейзер, а на Меркавах її ніколи не було, навіть тоді коли Трофі не було і в проекті, а коли почали заварушку в Лівані то також не стали її ставити, хоча знали що у арабів вже є Корнети і РПГ-29. І лише після того, як отримали пару трійку гостинців почали терміново ліпити Трофі, а про Блайзер ні гу-гу, таке враження що її взагалі не має.
Vold писав: ага, агато він напрацює з розбитим єжекторм та радіаторами..
Так решітки також дві, якась точно вціліє :D
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Відповісти