Перспективний танк нового покоління.

хомячек
Повідомлень: 471
З нами з: Суб липня 16, 2011 6:07 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення хомячек » Сер травня 08, 2013 12:20 am

Alexeizin писав:
хомячек писав:
Але БКП не може використовуватися при двигунах потужністю більше 1200 к/с .
то е нова схема. Таки може
Тут вона працює від генератора легкового автомобіля
И шо она активна? Таки на нее хорошо израильские рактеы наводится будут :mrgreen:

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Пон травня 13, 2013 9:00 am

хомячек писав:то е нова схема. Таки може
Детальніше можна?
хомячек писав: И шо она активна? Таки на нее хорошо израильские рактеы наводится будут :mrgreen:
Цей комплекс прийнятий на озброєнні ЗС і прикордонних військ України у 2004 році.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

ToJIiK
Повідомлень: 127
З нами з: Вів березня 12, 2013 3:21 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення ToJIiK » Вів травня 14, 2013 1:35 am

Alexeizin писав: Справа в тому, що для того, щоб повністю відповісти на це запитання мені потрібно буде розкривати Вам положення Бойового Статуту СВ частина перша, а він досі має гриф таємно.
:? ... Не треба зраджувати батьківщину чи порушувати присягу, щоб висказати власну думку. Я не Vold, жодних "мін" Вам не підкладаю. Ви пропонуєте концепцію перспективного танка, скажіть, що він має робити з огляду на його ТТХ? Під який штат його потрібно прийняти на озброєння? Як має змінитись тактика застосування танкових військ в системі загальновійськового бою? Якщо він не принесе жодних змін то взагалі про що мова?

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Вів травня 14, 2013 7:42 am

ToJIiK писав:Як має змінитись тактика застосування танкових військ в системі загальновійськового бою? Якщо він не принесе жодних змін то взагалі про що мова?
Тактика дій танкових підрозділів не змінювалась з часів Другої Світової, але танки змінювались, бо змінювались можливості протитанкової оборони противника. Зараз щоб протистояти сучасним протитанковим засобам потрібно збільшувати захист машини, це приводить до збільшення її ваги. Збільшення маси має привести до збільшення потужності силової установки і відповідно до збільшення об'єму МТО. Якщо майструвати один двигун, потужністю у 1800-2000 к/с це приведе до значних витрат, як на мій погляд більш доцільніше використовувати два наявних 5ТД/6ТД. Щодо здвоєної схеми гусеничних рушіїв, або місця розміщення МТО, то це справа смаку. Компоновку машини в цілому можна робити і класичну. Якщо комусь цікаво спробувати себе у ролі конструктора то будь ласка, для проектування можна використовувати будь який графічний редактор. Саме для цього я і зробив цю тему.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

ToJIiK
Повідомлень: 127
З нами з: Вів березня 12, 2013 3:21 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення ToJIiK » П'ят травня 17, 2013 1:34 am

Alexeizin писав:
ToJIiK писав:Як має змінитись тактика застосування танкових військ в системі загальновійськового бою? Якщо він не принесе жодних змін то взагалі про що мова?
Тактика дій танкових підрозділів не змінювалась з часів Другої Світової, але танки змінювались, бо змінювались можливості протитанкової оборони противника.
Ви маєте рацію, і так і ні. Чому? По-перше започаткувли і перевірили на практиці цю тактику в Першу Світову британці. Розподіл танків на класи не припинено і досі. Відновлення класу важких танків не має сенсу бо основні наблизились до порогу обмеження маси. А от легкі досить поширений клас.
Танкова тактика напряму пов'язана з ТТХ танка. Не могли перші танки здійснити оперативного прориву, заважала технічна недосконалість. Ось і використовували їх, як мобільну штурмову артилерію, особливо французи. Не встигала піхота за танками серії БТ. От їх і зводили в окремі легкотанкові з'єднання, і це не помилка, як багато хто вважає. Т-34-76 пробивав "Тигра" в лоб лише з 500м. Тому летіли наші танки, щоб урівняти шанс.
Вибачте, я так навів п'яте через десяте. Будь-яке нове в оснащенні танка змінює його поведінку на полі бою, а звідси і зміни до статутів. Вермахт перемагав своїх супротивників далеко недосконалою технікою. Т-54 сирійців не здолали ізраїльські "Центуріони", хоча мали стабілізатор, ПНБ. Отже захист танка не може бути основною прерогативою бо тоді клас легких вимер би, як мамонти.
І на останок, за всю історію розвитку танків не припиняється суперечка в доцільності їх існування, занадто дороге задоволення танк, при досить скромних можливостях його в бою.

Аватар користувача
Sasha Sasha
Повідомлень: 1152
З нами з: Суб січня 28, 2012 2:30 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Sasha Sasha » Чет червня 13, 2013 5:24 am

Два мотори це звичайно добре, але який розхід пального? Внас не СССР.
Заберу своє на танку!

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexeizin » Чет червня 13, 2013 7:25 am

Sasha Sasha писав:Два мотори це звичайно добре, але який розхід пального? Внас не СССР.
Потужність в 1800 к/с, це вже реальні вимоги для танків нового покоління, а буде це два двигуни по 900 к/с чи один на 1800 витрата палива буде однаковою. Якщо ми бажаємо працювати на перспективу, то від цього нікуди не дінешся.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Fet
Повідомлень: 16902
З нами з: П'ят лютого 19, 2010 3:59 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Fet » Чет червня 13, 2013 8:21 am

Alexeizin писав: а буде це два двигуни по 900 к/с чи один на 1800 витрата палива буде однаковою.
Два по девятьсот не будет - будет потеря 10 %.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

В бессильной злобе красные комиссары посылают своих наймитов — дабы мутить народ!

Аватар користувача
Alexey
Повідомлень: 894
З нами з: П'ят червня 01, 2012 1:28 pm
Звідки: Біла Церква

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення Alexey » Чет червня 13, 2013 9:42 am

ToJIiK писав: Ви маєте рацію, і так і ні. Чому? По-перше започаткувли і перевірили на практиці цю тактику в Першу Світову британці. Розподіл танків на класи не припинено і досі. Відновлення класу важких танків не має сенсу бо основні наблизились до порогу обмеження маси. А от легкі досить поширений клас.
Вибачте, я так навів п'яте через десяте. Будь-яке нове в оснащенні танка змінює його поведінку на полі бою, а звідси і зміни до статутів. Вермахт перемагав своїх супротивників далеко недосконалою технікою. Т-54 сирійців не здолали ізраїльські "Центуріони", хоча мали стабілізатор, ПНБ. Отже захист танка не може бути основною прерогативою бо тоді клас легких вимер би, як мамонти.
І на останок, за всю історію розвитку танків не припиняється суперечка в доцільності їх існування, занадто дороге задоволення танк, при досить скромних можливостях його в бою.
Какое кладмище мифов Зображення

хомячек
Повідомлень: 471
З нами з: Суб липня 16, 2011 6:07 pm

Re: Перспективний танк нового покоління.

Повідомлення хомячек » Нед жовтня 06, 2013 1:38 pm

Склонность конструкции танка к детонации – страшная убойная сила и самый короткий путь к его военному поражению. На примере советских танков, Таль это хорошо понял в арабо-израильскую войну и сделал всё, чтобы его будущий танк не детонировал.
в 1969 году Таля отправляют в отставку из армии, но недалеко от танков. Его назначают руководителем проекта по созданию собственного израильского основного боевого танка (ОБТ). Любой грамотный инженер знает, с чего начинается такая работа, с написания технического задания, на инженерном сленге ТЗ. Для Таля это было легко. Имея колоссальный, а главное победный боевой опыт и аналитический мозг, он уже сварил в голове «танк своей мечты». Нужно было это только положить на бумагу. Таль берёт бумагу, перо, ручку и пишет:


1. Моторно-трансмиссионное отделение должно быть в передней части танка и служить дополнительной защитой для экипажа от противотанковых средств.

2. Топливные баки должны быть в кормовой части танка, в зоне наименее вероятного поражения от противотанковых средств.

3. Десантный люк должен быть большим и расположен в кормовой части танка, чтобы даже травмированный танкист мог покинуть подбитую машину.

4. Боевое отделение должно вмещать два экипажа, один экипаж воюет, второй отдыхает.

5. Боевое отделение должно быть отделено от баков и боекомплекта бронёй.

6. Система пожаротушения должна быть многоразовой, потому что в течение боя в танк могут попасть не однажды.

7. Боекомплект должен быть размещён в башне в отдельном контейнере и автоматически отстреливаться от танка при поражении его противотанковым средством.

8. Танк должен иметь модульную конструкцию, путём замены модулей каждая предыдущая модификация может быть модифицирована до уровня последующей.

9. и т.д.
Все пункты были революционны для танкостроения, даже чересчур, некоторые не реализованы до сих пор. Многие и не нужно реализовывать, поскольку их можно обойти автоматикой.
Но ясно одно: танк будущего поколения не должен содержать в шасси боеприпасы. Вообще не должен. Ленты в коробках на подвесы. Основные выстрелы в заман. Пусть не много, но чтоб все в цель. Отдельное внимание нужно уделить подготовке экипажей. Советские конструкторы в погоне за кол-вом выстрелов сделали пороховую бочку. Прорисовки же перспективных образцов, включая «Армату», показывают, что ваяются они по копиям ТЗ Таля. Боевой модуль должен быть необитаем. Отсутствие башни в привычном смысле слова позволит сэкономить не менее 5 тонн веса, которые могут быть потрачены на повышение защиты экипажа. Короче, даешь развитие объекта 450

Відповісти