Концепт БМП для ЗСУ

SergeyStG45
Повідомлень: 3342
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Суб лютого 18, 2017 6:29 pm

burewisnyk писав:Це що за брат Мауса. Скільки членів екіпажу потрібно, щоб це обслуговувати. І якщо це тяжка БМП які тоді її габарити будуть?
Экипаж и десант: 3 чел. - экипаж (управляет всем вооружением, кроме "пулеметов ближнего боя") и 8 чел - десант (обслуживает "пулеметы ближнего боя" во время нахождения в машине).

Габариты (с пушкой назад и снятыми внешними парами ПУ многоцелевых УР): 6060 х 3250 х 2900 мм.

P.S. А что Вас смущает в вооружении :?: :?: Все имеет аналоги среди вооружения БМП/БМД/танков как по ТТХ, так и по количеству. Единственные отличия - дополнительный пулемет командира, 2 х 2 х 71-мм миномета вместо одного, 8 ПУ УР вместо 6-ти (последние - на японской БМП "тип 89") и 8 "пулеметов ближнего боя" вместо 6-ти на М2 "Брэдли" (но и десант 8 чел., а не 6 чел. как на М2). Плюс предлагаются нестандартные ныне калибры пулеметов - но под уже существующие и прекрасно себя зарекомендовавшие боевые патроны.

burewisnyk
Повідомлень: 490
З нами з: Пон жовтня 13, 2014 12:32 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення burewisnyk » Суб лютого 18, 2017 9:07 pm

SergeyStG45 писав:Габариты (с пушкой назад и снятыми внешними парами ПУ многоцелевых УР): 6060 х 3250 х 2900 мм.
Ви в такі габарити не впишетесь. Це габарити бредлі, а в неї броня явно не ТБМП і озброєнння в ній по скромніше як і кількість десанту.
Достатньо подивитись на габарити армати чи намеру, ну в гіршому випадку пуми, уявити запропонований вами довіс у вигляді озброєння, щоб зрозуміти, що габарити до 10 м у довжину і 4 метри у висоту полізуть.
SergeyStG45 писав:А что Вас смущает в вооружении Все имеет аналоги среди вооружения БМП/БМД/танков как по ТТХ, так и по количеству.
проблеми не в наявному озброєння, а в його виборі. Який боєкомплект до 60 мм возити плануєте, там вистріл до 9 кг важити буде. Звідки для таких калібрів лєнти появляться. І на скільки возимого боєкомплекту вистачить.
Чим будете відбиватись коли 60 мм буде закруто юзати? кулеметами?
Навіщо аж 4 птури, для машини із гарматою такого калібру?
Навіщо 8 бортових і кормових кулеметів? де ви плануєте машину застосовувати, що вони знадоблятся. І як при цьому планується забезпечити достатній рівень бронювання бортів і корми десантного відділеня.
"Твое имя и подвиги будут забыты прежде чем высохнут твои кости, А ложь, убившая тебя, погребена под еще более тяжкой ложью". (c)

SergeyStG45
Повідомлень: 3342
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Суб лютого 18, 2017 11:27 pm

burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:Габариты (с пушкой назад и снятыми внешними парами ПУ многоцелевых УР): 6060 х 3250 х 2900 мм.
Ви в такі габарити не впишетесь. Це габарити бредлі, а в неї броня явно не ТБМП і озброєнння в ній по скромніше як і кількість десанту.
Достатньо подивитись на габарити армати чи намеру, ну в гіршому випадку пуми, уявити запропонований вами довіс у вигляді озброєння, щоб зрозуміти, що габарити до 10 м у довжину і 4 метри у висоту полізуть.
Не согласен. Габариты по длине ни одной из современных ББМ не превышают 7,5 м. Причем как раз этот габарит наименее критичен. Высота - очень разная. "Намер" например почти в 1,5 раза ниже "Пумы".
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:А что Вас смущает в вооружении Все имеет аналоги среди вооружения БМП/БМД/танков как по ТТХ, так и по количеству.
проблеми не в наявному озброєння, а в його виборі. Який боєкомплект до 60 мм возити плануєте, там вистріл до 9 кг важити буде. Звідки для таких калібрів лєнти появляться. І на скільки возимого боєкомплекту вистачить.
1) 120 выстрелов;
2) ~ 5 кг;
3) 57-мм пушки В14-112 и В-7031, 65-мм пушка 0904 и 76,2-мм пушка НС-76 имели ленточное питание;
4) С учетом большего могущества действия 60-мм снарядов - боекомплекта хватит для решения задач в объеме на уровне Strf 9040 или "89".
Чим будете відбиватись коли 60 мм буде закруто юзати? кулеметами?
Да.
Навіщо аж 4 птури, для машини із гарматою такого калібру?
Защищенность танков растет. Полагаю, что в начале 2030-х гг. и 60-мм пушки высокой баллистики для борьбы с ними будет уже далеко недостаточно.
Навіщо 8 бортових і кормових кулеметів? де ви плануєте машину застосовувати, що вони знадоблятся. І як при цьому планується забезпечити достатній рівень бронювання бортів і корми десантного відділеня.
1) Если машина действует в единых боевых порядках с танками - наиболее разумное решение - превратить ее в подвижного "огневого ежа";
2) Зависит от того, что подразумевается под "достаточным". ИМХО, 14,5-мм пули на дистанции 300 м и осколки боеприпасов калибром до 160 мм включительно - достаточно.

burewisnyk
Повідомлень: 490
З нами з: Пон жовтня 13, 2014 12:32 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення burewisnyk » Нед лютого 19, 2017 1:17 pm

SergeyStG45 писав:2) Зависит от того, что подразумевается под "достаточным". ИМХО, 14,5-мм пули на дистанции 300 м и осколки боеприпасов калибром до 160 мм включительно - достаточно.
По перше, тоді це не ТБМП. По друге для дії в бойових порядках з танками вже зараз цього недостатньо. А Ви на 2030 роки замахнулись. Сучасні прості БМП (не тяжкі) уже в лоб 30 мм тримають і йде подальше нарощення бронювання, особливо проти куми.
SergeyStG45 писав:Не согласен. Габариты по длине ни одной из современных ББМ не превышают 7,5 м. Причем как раз этот габарит наименее критичен.
Ну і які габарити Т-15?
Я вже мовчу що жодна із сучасних БМП не має такого набору озброєння, яке пропонується вами + десант.
цей габарит ще й як критичний так як впливає на маневреність.
SergeyStG45 писав: "Намер" например почти в 1,5 раза ниже "Пумы".
Поставте на намер 60 мм з масою прибамбасів замість кулеметика і запропонованим вам кутом вертикальної наводки і отримаєте відповідну висоту і габарит в довжину.
SergeyStG45 писав:2) ~ 5 кг;
Для вашої гармати, коли її юзати починали БОПС 6 кг важив, а ОФС 7.5 кг. Що вже говорити про нові боєприпаси, які прийдеться розробляти.
SergeyStG45 писав:1) 120 выстрелов;
Зразу питання де ви їх розмістите. (Габарити... габарити)
SergeyStG45 писав:4) С учетом большего могущества действия 60-мм снарядов - боекомплекта хватит для решения задач в объеме на уровне Strf 9040 или "89".
Невистачить. Скорострільність гармати за низька. Подавлення вогнем буде ніяке.
SergeyStG45 писав:
Чим будете відбиватись коли 60 мм буде закруто юзати? кулеметами?
Да.
Хочу на це глянути як на відстані 750м - 1,5 км будете вогневе подавлення танконебезпечної сили навіть не крупнокаліберним кулеметом проводити.
SergeyStG45 писав:Защищенность танков растет. Полагаю, что в начале 2030-х гг. и 60-мм пушки высокой баллистики для борьбы с ними будет уже далеко недостаточно.
Її зараз уже років 40 десь недостатньо. Цілями для такого дирокола мають стати нові БМП, легкі танки, піхота за беттоними стінами. Ну і якщо ОБТ борт підставить також повинен пробиватись.
В залежності від прицільного комплексу цілями можуть також стати і безпілотники.
SergeyStG45 писав:1) Если машина действует в единых боевых порядках с танками - наиболее разумное решение - превратить ее в подвижного "огневого ежа";
Толку з такого їжака, якщо в нього ефективна дистанція ведення вогню до сотні метрів і практично відсутня ситуаційна освідомленість для тих хто ці кулемети юзати буде. Їжак грізний тільки ефективнісь його близька до нульової. Амбразури наразі в основму лиш в поліцейських машинах і залишились. А якщо ви залізли в ближній бій з противником в якого є щось посильніше АК, вас птурами і рпг з засади закидають і ніхто цього з десанту не помітить. А враховуючи пропонований БК горіти все повинно дуже яскравим полум'ям.
"Твое имя и подвиги будут забыты прежде чем высохнут твои кости, А ложь, убившая тебя, погребена под еще более тяжкой ложью". (c)

SergeyStG45
Повідомлень: 3342
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Нед лютого 19, 2017 3:59 pm

burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:2) Зависит от того, что подразумевается под "достаточным". ИМХО, 14,5-мм пули на дистанции 300 м и осколки боеприпасов калибром до 160 мм включительно - достаточно.
По перше, тоді це не ТБМП. По друге для дії в бойових порядках з танками вже зараз цього недостатньо. А Ви на 2030 роки замахнулись. Сучасні прості БМП (не тяжкі) уже в лоб 30 мм тримають і йде подальше нарощення бронювання, особливо проти куми.
А я и не предлагаю ТБМП максимально возможной массы - только 44 т. Во фронтальной проекции (точнее - в пределах курсового угла 30 град.) считаю достаточной защиту от БПС 40-мм пушек. А противокумулятивную защиту обеспечит ДЗ a la ERAWA. Кроме того, на БМП должен быть КАЗТ.
SergeyStG45 писав:Не согласен. Габариты по длине ни одной из современных ББМ не превышают 7,5 м. Причем как раз этот габарит наименее критичен.
Ну і які габарити Т-15?
Это неизвестно. Но продольный габарит всех БМП, для которых он известен, не превышает 7,5 м.
Я вже мовчу що жодна із сучасних БМП не має такого набору озброєння, яке пропонується вами + десант.
БМП SIBMAS имеет 90-мм пушку и десант 8 чел. при габаритах 7320 х 2500 х 2700 мм (причем она колесная - что при проичих равных несколько повышает высоту машины). А на предлагаемой ТБМП должна быть гидропневматическая подвеска с изменяемой в пределах 200-600 мм высотой клиренса.
цей габарит ще й як критичний так як впливає на маневреність.
Влияет. Но отнюдь не критически.
SergeyStG45 писав: "Намер" например почти в 1,5 раза ниже "Пумы".
Поставте на намер 60 мм з масою прибамбасів замість кулеметика і запропонованим вам кутом вертикальної наводки і отримаєте відповідну висоту і габарит в довжину.
1) Машина будет выше "Намера" (для которого, кстати, есть вариант ДУМ с 30-мм пушкой);
2) Габарит в длину от этого не изменится.
SergeyStG45 писав:2) ~ 5 кг;
Для вашої гармати, коли її юзати починали БОПС 6 кг важив, а ОФС 7.5 кг. Що вже говорити про нові боєприпаси, які прийдеться розробляти.
Убедили. ;)
SergeyStG45 писав:1) 120 выстрелов;
Зразу питання де ви їх розмістите. (Габарити... габарити)
В башне. У той же SIBMAS артиллерийский боекомплект - 44 шт. 90-мм снарядов
SergeyStG45 писав:4) С учетом большего могущества действия 60-мм снарядов - боекомплекта хватит для решения задач в объеме на уровне Strf 9040 или "89".
Невистачить. Скорострільність гармати за низька. Подавлення вогнем буде ніяке.
Технически обеспечить скорострельность 60-мм автоматической пушки до 450 выстр./мин. - вполне реально. Нужно же только 300 выстр./мин.
SergeyStG45 писав:
Чим будете відбиватись коли 60 мм буде закруто юзати? кулеметами?
Да.
Хочу на це глянути як на відстані 750м - 1,5 км будете вогневе подавлення танконебезпечної сили навіть не крупнокаліберним кулеметом проводити.
Дальность эффективного огня патроном .338 Lapua Magnum составляет до 1500 м. Но Вы меня убедили в том, что вместо пулемета командира нужно ставить 20-мм пушку. ;)
SergeyStG45 писав:Защищенность танков растет. Полагаю, что в начале 2030-х гг. и 60-мм пушки высокой баллистики для борьбы с ними будет уже далеко недостаточно.
Її зараз уже років 40 десь недостатньо. Цілями для такого дирокола мають стати нові БМП, легкі танки, піхота за беттоними стінами. Ну і якщо ОБТ борт підставить також повинен пробиватись.
В залежності від прицільного комплексу цілями можуть також стати і безпілотники.
Видите, Вы сами подтверждаете необходимость ПТУР в комплексе вооружения БМП.
SergeyStG45 писав:1) Если машина действует в единых боевых порядках с танками - наиболее разумное решение - превратить ее в подвижного "огневого ежа";
Толку з такого їжака, якщо в нього ефективна дистанція ведення вогню до сотні метрів і практично відсутня ситуаційна освідомленість для тих хто ці кулемети юзати буде. Їжак грізний тільки ефективнісь його близька до нульової. Амбразури наразі в основму лиш в поліцейських машинах і залишились. А якщо ви залізли в ближній бій з противником в якого є щось посильніше АК, вас птурами і рпг з засади закидають і ніхто цього з десанту не помітить. А враховуючи пропонований БК горіти все повинно дуже яскравим полум'ям.
ASDOD, АRSV, VSTP, SIBMAS, "Дардо", KIFV, YPR-765PRI, БМП-2 и БМП-3, VAB-VCI, "89" - имеют бойницы. "Мардер" - имеет кормовой пулемет. М2 "Брэдли"- имела "пулеметы ближнего боя". Их создатели все ошибались? :o

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення AlexeyI » Нед лютого 19, 2017 7:16 pm

SergeyStG45 писав: Их создатели все ошибались? :o
Как вы такое могли подумать? :shock:

Это просто отличная мысль, выиграть сражение ( а лучше всю войну) одним танком!

Зображення
Зображення
Зображення
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

SergeyStG45
Повідомлень: 3342
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Нед лютого 19, 2017 7:49 pm

Не помню, чтобы я такое предлагал - но фото, безусловно, доставляющие. :D
А вот этот должен был быть еще круче: :lol: :lol:

Зображення

Танк ("наземный линкор") ГРОТТО №5 (реконструкция)

burewisnyk
Повідомлень: 490
З нами з: Пон жовтня 13, 2014 12:32 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення burewisnyk » Нед лютого 19, 2017 10:31 pm

SergeyStG45 писав:Это неизвестно. Но продольный габарит всех БМП, для которых он известен, не превышает 7,5 м.
даних достатньо, щоб оцінювати його в +- 9,5 м.
SergeyStG45 писав: А я и не предлагаю ТБМП максимально возможной массы - только 44 т. Во фронтальной проекции (точнее - в пределах курсового угла 30 град.) считаю достаточной защиту от БПС 40-мм пушек. А противокумулятивную защиту обеспечит ДЗ a la ERAWA. Кроме того, на БМП должен быть КАЗТ.
ТБМП тому і звуться тяжкими, що в них особливі вимоги до бронювання. А судячи із сучасних конфліктів круговий захист проти моноблочної куми, і мілкокаліберної артилерії повинен бути апріорі. А в фронтальні проекції ПТУРи поцікавіші повинна машина тримати.
Щодо 44 т. Є сумніви, що ви впишетесь в задану масу. Це чуть більше Пуми з додатковим захистом. А у вас і гармата і боєкомплект до неї значно важчі і об'ємніші і 2 чоловіки додаткового десанту.
SergeyStG45 писав:В башне. У той же SIBMAS артиллерийский боекомплект - 44 шт. 90-мм снарядов
Розміщений в більшості нижче погона. Ось в тому і причина, що габарит в довжину зміниться.
Вже не кажучи про не дуже хороше поєднання боєкомплекту із десантом.
SergeyStG45 писав:Технически обеспечить скорострельность 60-мм автоматической пушки до 450 выстр./мин. - вполне реально. Нужно же только 300 выстр./мин.
Проблема не в неможливості забезпечення скорострільності, питання в тому, через скільки пострілів зловите перегрів ствола і як такі режими роботи вплинуть на його ресурс.
SergeyStG45 писав:Видите, Вы сами подтверждаете необходимость ПТУР в комплексе вооружения БМП.
Питання ставилось навіщо аж чотири установки при наявності такого калібру гармати.
SergeyStG45 писав:ASDOD, АRSV, VSTP, SIBMAS, "Дардо", KIFV, YPR-765PRI, БМП-2 и БМП-3, VAB-VCI, "89"
і скільки із них мають пристойну броню? некажучи вже про те, що добра частина із них родом із 70-80тих.
"Твое имя и подвиги будут забыты прежде чем высохнут твои кости, А ложь, убившая тебя, погребена под еще более тяжкой ложью". (c)

SergeyStG45
Повідомлень: 3342
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Пон лютого 20, 2017 10:00 pm

burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:Это неизвестно. Но продольный габарит всех БМП, для которых он известен, не превышает 7,5 м.
даних достатньо, щоб оцінювати його в +- 9,5 м.
Допустим. Но почему в определнии габаритных характеристик надо оирентироваться именно на Т-15?? Тем более, что предлагаемая ТБМП должна быть существенно легче.
SergeyStG45 писав: А я и не предлагаю ТБМП максимально возможной массы - только 44 т. Во фронтальной проекции (точнее - в пределах курсового угла 30 град.) считаю достаточной защиту от БПС 40-мм пушек. А противокумулятивную защиту обеспечит ДЗ a la ERAWA. Кроме того, на БМП должен быть КАЗТ.
ТБМП тому і звуться тяжкими, що в них особливі вимоги до бронювання. А судячи із сучасних конфліктів круговий захист проти моноблочної куми, і мілкокаліберної артилерії повинен бути апріорі. А в фронтальні проекції ПТУРи поцікавіші повинна машина тримати.
1) ТБМП - это просто БМП боевой массой более 30 т;
2) Круговую защиту против малокалибеной артиллерии считаю излишней. Против кумулятивных БЧ (как моноблочных, так и тандемных и типа "ударное ядро") будет работать ДЗ. Да и опять же - будет КАЗТ.
Щодо 44 т. Є сумніви, що ви впишетесь в задану масу. Це чуть більше Пуми з додатковим захистом. А у вас і гармата і боєкомплект до неї значно важчі і об'ємніші і 2 чоловіки додаткового десанту.
1) Есть резерв массы - до 48 т;
2) Значит придется экономить на пассивной броневой защите;
SergeyStG45 писав:В башне. У той же SIBMAS артиллерийский боекомплект - 44 шт. 90-мм снарядов
Розміщений в більшості нижче погона. Ось в тому і причина, що габарит в довжину зміниться.
:?: :?: Поясните выделенную мысль пожалуйста!
Вже не кажучи про не дуже хороше поєднання боєкомплекту із десантом.
Идеальных компоновок не бывает.
SergeyStG45 писав:Технически обеспечить скорострельность 60-мм автоматической пушки до 450 выстр./мин. - вполне реально. Нужно же только 300 выстр./мин.
Проблема не в неможливості забезпечення скорострільності, питання в тому, через скільки пострілів зловите перегрів ствола і як такі режими роботи вплинуть на його ресурс.
При прочих равных ресурс приблизительно обратно пропорционален скорострельности и квадрату калибра. Если для ЯкБЮ-12,7 ресурс составляет 3 тыс. выстрелов на ствол, то для 60-мм автомата со скорострельностью 300 выстр./мин. он составит 2,25 тыс. выстрелов, а теоретически возможная длина непрерывной очереди существенно превысит максимально требуемые 120 выстрелов.
SergeyStG45 писав:Видите, Вы сами подтверждаете необходимость ПТУР в комплексе вооружения БМП.
Питання ставилось навіщо аж чотири установки при наявності такого калібру гармати.
Поразить два ОБТ противника при расходе 2-х ПТУР на поражение одного ОБТ.
SergeyStG45 писав:ASDOD, АRSV, VSTP, SIBMAS, "Дардо", KIFV, YPR-765PRI, БМП-2 и БМП-3, VAB-VCI, "89"
і скільки із них мають пристойну броню? некажучи вже про те, що добра частина із них родом із 70-80тих.
1) Немногие. :) Пожалуй даже - только "Мардер".
2) Да - они из тех годов. Но тактика взаимодействия БМП с ОБТ при действиях в единых бронированных боевых порядках с тем пор не изменилась (она вообще не изменялась с момента появления БМП, ибо является краеугольным камнем самой идеи БМП - менялись только технические средства ее реализации).

Аватар користувача
MilExDe
Повідомлень: 869
З нами з: Сер лютого 10, 2016 4:40 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення MilExDe » Пон лютого 20, 2017 11:50 pm

коротше - БМП Берсерк...

Відповісти