Концепт БМП для ЗСУ

Аватар користувача
Fet
Повідомлень: 16856
З нами з: П'ят лютого 19, 2010 3:59 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення Fet » Нед лютого 26, 2017 2:22 pm

Это все избыточные калибры для БМП. На нынешнем этапе 30-56 мм и 7,62 с головой.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

В бессильной злобе красные комиссары посылают своих наймитов — дабы мутить народ!

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення AlexeyI » Нед лютого 26, 2017 2:39 pm

Fet писав:Это все избыточные калибры для БМП. На нынешнем этапе 30-56 мм и 7,62 с головой.
А кто спорит?
Просто всегда есть соблазн выиграть войну одним танком/БМП, а тут "нужно усилить огневую мощь", как говорил наш МО. :)
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

pogoretskuy
Повідомлень: 2218
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Пон лютого 27, 2017 10:38 pm

Fet писав:Зачем? И 90 мм и 12 и 23 мм?
Какие цели будете поражать?
https://youtu.be/uHZBR9M-5nw?t=388
приблизно такі, тобто викурити з окопів ворога при нашій атаці, приблизно така ж ситуація коли ворог за рогом будинку,
короткий відкат дасть змогу стріляти з великим вертикальним наведенням , тобто накрити ворога за 3-6 км з швидкострільністю 30-50 вистрілів в хвилину,
частина машин може бути обладнана радаром і мати снаряди керовані по радіопроменю для збивання бпла,
а тепер розкажіть як вам допоможе 30 мм чи навіть 3 стволи по 30 мм при штурмі опорника грамотно побудованого

pogoretskuy
Повідомлень: 2218
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Пон лютого 27, 2017 10:48 pm

Fet писав:Это все избыточные калибры для БМП. На нынешнем этапе 30-56 мм и 7,62 с головой.
мало бо мають малу фугасну дію,
до речі в 39 думали що 37 мм хватить з головою а в 45 вже було 128 мм,
до речі а якби мех рота за 20 секунд всадила в ворожий опорник 100-ню 90 мм фугасів , то його можна брати фактично голими руками.
ну і мало бажаючих буде наступати на мех роту з 10 важких бмп в якої є приблизно тисячу 90 мм фугасів

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення AlexeyI » Пон лютого 27, 2017 11:16 pm

pogoretskuy писав: мало бо мають малу фугасну дію,
до речі в 39 думали що 37 мм хватить з головою а в 45 вже було 128 мм,
до речі а якби мех рота за 20 секунд всадила в ворожий опорник 100-ню 90 мм фугасів , то його можна брати фактично голими руками.
ну і мало бажаючих буде наступати на мех роту з 10 важких бмп в якої є приблизно тисячу 90 мм фугасів
Навіть без суперечки наскільки ваше рішення добре, просте питання де брати такі гармати і боєзапас до них? Не в теоретичному сенсі "купити", а в практичному?:geek:
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

pogoretskuy
Повідомлень: 2218
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Пон лютого 27, 2017 11:55 pm

AlexeyI писав:
pogoretskuy писав: мало бо мають малу фугасну дію,
до речі в 39 думали що 37 мм хватить з головою а в 45 вже було 128 мм,
до речі а якби мех рота за 20 секунд всадила в ворожий опорник 100-ню 90 мм фугасів , то його можна брати фактично голими руками.
ну і мало бажаючих буде наступати на мех роту з 10 важких бмп в якої є приблизно тисячу 90 мм фугасів
Навіть без суперечки наскільки ваше рішення добре, просте питання де брати такі гармати і боєзапас до них? Не в теоретичному сенсі "купити", а в практичному?:geek:
на даний момент в нас дира між запросом МО і можливостями країни в 2 млрд доларів,
а на перспективу то модуль можна розробити разом з боєприпасом навіть з тими ж бельгійцями яким луч продає 90 мм ракети до їхньої пушки
виготовляти модуль може житомир пушку до модуля камянець подільськ ,
боєприпаси великого калібру і так і так потрібно налагоджувати виробництво
http://www.cmigroupe.com/cockerill-cse-90lp
ось цією пушкою в тайланді озброїли наш бтр 3

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 1:03 am

burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:Один из многих. И не самый лучший (ИМХО).
Не із багатьох. І наразі невідомі всі хараткеристики, щоб судити про його ефективність.
1) В одной Украине ведется шесть ( :!: ) НИОКР по ТБМП;
2) Неизвестны. Но делать первые выводы об эффективности - уже можно.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:1) Что ж - "в старшем классе маху дали" - такое бывало уже не раз. "Крайний" пример, касающийся непосредственно бронетехники - форма психоза под названием "дистанционно управляемые боевые модули" ;
Або це називається досвідом отриманим в сучасних конфліктах. Практика штука прикра, дуже багатьох теоретиків на місце ставить.
Опыт современных конфликтов лишь отчасти показателен - ровно до такой степени, в какой он применим в большой войне с полноценным противником.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:2) Вообще-то испытания обстрелом - в т.ч. и ПТ-боеприпасами - ERAWA проходила минимум дважды - непосредственно при принятии ее на вооружение и на тендере в Малайзии;
І які результати? Багато чого проходило випробування і було прийнято на озроєння, однак уже 25 років пройшло.
Результаты положительные. ;) :) Малайский танковый тендер был выигран поляками во многом благодаря ERAWA.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:SIBMAS - возит. И имеет длину (с пушкой назад) при десантном отделении на 8 чел. - 7320 мм. Далее, при двух лентах, заправленных в механизм заряжания пушки - значительный "кусок" лент будет располагаться выше погона башни.
Ви б ще з тентовим грузовиком порівнювали. Яка броня і маса у вашого SIMBASа? А про ленти там своя історія, дуже хочу глянути на 60 мм снаряди в лентах. і як забезпечиться в такому випадку підйом гармати по вертикалі на запропоновані кути підйому.
1) Броня - противопульно-противоосколочная. Боевая масса - 18,5 т;
2) Примеры пушек калибром до 76,2 мм включительно с летночным питанием я Вам приводил;
3) А в чем проблема с углом возвышения?
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:Скорее - теперешняя "техническая мода" в проектировании БТТ. Это пройдет.
більше аргументів немає?
Аргументы уже приводились. Доктрина "войны с [около]нулевыми потерями" - тупиковая ветвь военного искусства. Соответственно, "заточенные" под нее технические решения - тоже тупиковые.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:2) Предельно достижимая для данного калибра скорострельность - и темп стрельбы конкретной системы - обычно "две большие разницы". И конструкции, близкие к техническому пределу, чаще всего реализуются именно в пулеметах и 20-30-мм пушках.

Всім начхати на теоретичну скорострільність. Цікавить виключно фактична. І говоримо ми не про 30 мм гармати і 12,7 кулемети, а про 60 мм дрин, чергами із якого планувалось вогневе подавлення супротивника робити.
Еще раз повторяю - для любого калибра можно считать на основе данных пулеметов и малокалиберных пушек.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:1) Вообще-то - ПТРК БМП в наступлении должны применяться во взаимодействии со своими танками;
Для того танки і існують, щоб з танками боротись. А ПТУРи в переважній більшості це оборонний засіб а не атакуючий.
Безусловно. Но в атаке оружие БМП взаимодействует с оружием танков. И главный инструмент такого взаимодействия при встрече с тяжелой бронетехникой противника - ПТРК БМП.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:3) Успею или нет - зависит от того, автономная ГСН или нет. А при попадании 140-мм БПС - уровень бронезащиты ТБМП, который можно вписать в машину массой даже 60 т уже не имеет никакого значения.
140 мм ми не скоро побачимо. Ви думаєте, що танки чекатимуть, поки ви чотири ПТУРа випустите?
1) К 2030-м - уже будет;
2) На это требуются 1,5 сек.
burewisnyk писав:
SergeyStG45 писав:"Крайним" пока конфликтом, в котором наличествовали крупномасштабные маневренные операции механизированных соединений, была кампания в Ираке 2003 г. - и что в ней поменялось в тактике общевойсковой батальонной тактической группы и ниже сравнительно с 1980-ми гг.??
Війна в Україні і в Сирії вже давно перевершила Ірак '03 по кількості застосованої бронетехніки і її втратах і тривалості конфлікту. І тактика застосована в Іраці, нам навіть в догострокові перспективі не світить. Не зможемо ми організувати домінування у повітрі і тотальну перевагу в ситуаційній освідомленості.
1) Речь идет не о количестве и потерях использованной бронетехники и уж тем более - не о продолжительности конфликта, а о тактике и оперативном искусстве;
2) С учетом того, что к тому времени Украина будет членом НАТО - организация указанных Вами перевесов коалиционными усилиями вполне возможна - и даже весьма вероятна.

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 1:08 am

pogoretskuy писав:а тепер розкажіть як вам допоможе 30 мм чи навіть 3 стволи по 30 мм при штурмі опорника грамотно побудованого
Для этого есть УР на базе ПТУР калибра 120-152,4 мм, но с ОФ и ОД БЧ.

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 1:11 am

pogoretskuy писав:до речі в 39 думали що 37 мм хватить з головою а в 45 вже було 128 мм,
В 1939-м уже были на вооружении 60-мм ПТП. И БС к 75-88 мм орудиям дивизионной и войсковой зенитной артиллерии.

pogoretskuy
Повідомлень: 2218
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Вів лютого 28, 2017 9:31 am

SergeyStG45 писав:
pogoretskuy писав:а тепер розкажіть як вам допоможе 30 мм чи навіть 3 стволи по 30 мм при штурмі опорника грамотно побудованого
Для этого есть УР на базе ПТУР калибра 120-152,4 мм, но с ОФ и ОД БЧ.
а ціна ракети яка?а скільки ракет і в якій техніці рота возитиме?

Відповісти