Сторінка 21 з 24

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Додано: Вів лютого 28, 2017 8:57 pm
quest1
SergeyStG45 писав:
MilExDe писав:
SergeyStG45 писав: 1) В одной Украине ведется шесть ( :!: ) НИОКР по ТБМП;
А можна детальніше?
БМПТ-55/64/72/80/84 и "Берсерк". См. соответствующую Тему Форума: viewtopic.php?f=45&t=102&start=470
Та ну хватит дурить людей.

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Додано: Вів лютого 28, 2017 11:25 pm
SergeyStG45
quest1 писав:Та ну хватит дурить людей.
???? :shock: :shock:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Додано: Вів лютого 28, 2017 11:31 pm
AlexeyI
pogoretskuy писав: на даний момент в нас дира між запросом МО і можливостями країни в 2 млрд доларів,
а на перспективу то модуль можна розробити разом з боєприпасом навіть з тими ж бельгійцями яким луч продає 90 мм ракети до їхньої пушки
...
ось цією пушкою в тайланді озброїли наш бтр 3
Щось я вже заплутався, ви що пропонуєте "концепт БМП" чи "концепт колісного танку"? :?

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Додано: Вів лютого 28, 2017 11:41 pm
pogoretskuy
AlexeyI писав:
pogoretskuy писав: на даний момент в нас дира між запросом МО і можливостями країни в 2 млрд доларів,
а на перспективу то модуль можна розробити разом з боєприпасом навіть з тими ж бельгійцями яким луч продає 90 мм ракети до їхньої пушки
...
ось цією пушкою в тайланді озброїли наш бтр 3
Щось я вже заплутався, ви що пропонуєте "концепт БМП" чи "концепт колісного танку"? :?
концепт важкого бмп , навівши при цьому приклад яку приблизно пушку на мою думку слід там мати.

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Додано: Нед травня 28, 2017 11:55 pm
burewisnyk
Alexeizin писав:Чесно кажучи, сенсу в БМП з бойовими характеристиками БТР-4 і значно меньшим ресурсом не бачу. В цьому, банально, не має логіки. Машину потрібно розробляти з прицілом на модернізацію, щоб в майбутньому вона була здатна тримати 125 БКС/обпс і мати всеракурсний захист від РПГ і ПТРК.
Я, особисто, перспективну БМП бачу в варіанті модульної платформи яка в базовому варіанті важить - 25-30 т. з можливістю збільшення захисту за рахунок встановлення додаткових бронемодулей і ДЗ, двигун - модернізований 5ТДФ, можливо, навіть плавоючою, якщо вийде.
В варіанті з максимальним захистом, машина має важити - 45-50 т.
В мирний час, для збереження ресурсу, можна юзати техніку в базовому варіанті, коли війна, вішають всю броню, ДЗ і маємо максимально захищений варіант.
А який сенс конструювати шасі з діапазоном ваги 25-50 т? Боюсь що тут під час війни не тільки броню, але й МТО і пів ходової міняти прийдеться.

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Додано: Пон травня 29, 2017 6:41 am
Alexeizin
burewisnyk писав: А який сенс конструювати шасі з діапазоном ваги 25-50 т? Боюсь що тут під час війни не тільки броню, але й МТО і пів ходової міняти прийдеться.
Нічого там особливо конструювати не потрібно, у нас є шасі Т-80УД. Без башти, з базовою бронею до 50 мм. вона і буде важити близько - 30 т. З встановленням додаткових композитних бронемодулей і ХСЧКВ, вага машини виросте тон на двацять.

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Додано: Пон травня 29, 2017 8:49 am
burewisnyk
Alexeizin писав:Нічого там особливо конструювати не потрібно, у нас є шасі Т-80УД. Без башти, з базовою бронею до 50 мм. вона і буде важити близько - 30 т. З встановленням додаткових композитних бронемодулей і ХСЧКВ, вага машини виросте тон на двадцять.
сенс клепати недо важку БМП вагою під 30 т. без ДЗ і композитної броні, і лише з пасивним бронюванням в 50 мм, яке успішно пробиватимуть мілкокаліберки з новими снарядами і кумулятиви, коли є маса машин в цьому ваговому сегменті, які круговий захист від РПГ забезпечують, а їх лоб БОПС 30 мм тримає і має еквівалент 200+ мм.
Які затрати будуть на використанні таких "облегчених" машин з надпотужним двигунами і трансмісією, і питомою потужністю 40+ кінських сил на тону. Скільки місця під бронею додаткові баки на пальне займуть. Яка вартість життєвого циклу такої машини враховуючи потребу в них в декілька тисяч штук?

ІМХО танки будуть пробивати наші БМП в лоб весь час. Противник просто не може допустити іншого розвитку подій, тому захист від них в основну лінійну БМП закладати не має сенсу. А дальше варто дивитись, що зустрічається на полі бою, це РПГ, ПТРК, і всяка мілкокаліберка до 30 мм, що в перспективі може зрости до 57 мм. Від цього і потрібно танцювати. Розробляючи БМП в вазі 32-35 тон, із можливостями подальшої модернізації до 40-42 тон.

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Додано: Пон травня 29, 2017 9:46 am
Alexeizin
burewisnyk писав:сенс клепати недо важку БМП вагою під 30 т. без ДЗ і композитної броні, і лише з пасивним бронюванням в 50 мм, яке успішно пробиватимуть мілкокаліберки з новими снарядами і кумулятиви, коли є маса машин в цьому ваговому сегменті, які круговий захист від РПГ забезпечують, а їх лоб БОПС 30 мм тримає і має еквівалент 200+ мм.
Які затрати будуть на використанні таких "облегчених" машин з надпотужним двигунами і трансмісією, і питомою потужністю 40+ кінських сил на тону. Скільки місця під бронею додаткові баки на пальне займуть. Яка вартість життєвого циклу такої машини враховуючи потребу в них в декілька тисяч штук?
Читайте вище - базовий варіант потрібен для того, щоб збільшити ресурс машин в мирний час. Потреба таких машин - близко тисячи одиниць. Я вже багато писав про експлуатацію подібної техніки, навіть розписував методу організації бойової підготовки і шляхи збереження моторесурсу. Прочитайте теми про важку БМП і ОШС, бо не має сенсу розмусолювати все це по новому.
burewisnyk писав: ІМХО танки будуть пробивати наші БМП в лоб весь час. Противник просто не може допустити іншого розвитку подій, тому захист від них в основну лінійну БМП закладати не має сенсу. А дальше варто дивитись, що зустрічається на полі бою, це РПГ, ПТРК, і всяка мілкокаліберка до 30 мм, що в перспективі може зрости до 57 мм. Від цього і потрібно танцювати. Розробляючи БМП в вазі 32-35 тон, із можливостями подальшої модернізації до 40-42 тон.
З якого переляку вони будуть пробивати в лоб БМП, якщо на них буде бронювання аналогічне танковому?

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Додано: Пон травня 29, 2017 12:02 pm
MilExDe
Пане burewisnyk, ваші закиди щодо базової броні ВБМП (на основі теліжки Оплоту) кидають тінь на сам Оплот!
Крім того, ніхто не буде встановлювати баки за бронею - тільки зовні!

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Додано: Пон травня 29, 2017 1:25 pm
yarroslav
На мою думку найкращим варіантом для БМП була б середньомоторна компоновка по типу цього ХКБМівського концепту але з 6ТД-2 і електротрансмісією замість дічі з парою 5ТДФ і чотирьма гусеницями.
Зображення
Думаю це єдина схема в якій можна одночасно отримати потужний захист спереду, дах який витримає дрібні кумулятиви з касетних боєприпасів і зручний вихід для десанту.

Не знаю чи можливо в схемі з великою відстанню від двигуна до ведучої зірочки використати ГОП.