КНДР

Розділ присвячений збройним локальним, регіональним та світовим конфліктам
Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9037
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: КНДР

Повідомлення Fidims » Сер серпня 30, 2017 12:37 pm

TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 12:16 pm
Fidims писав:
Сер серпня 30, 2017 11:51 am
Сеул в зоне обстрела.
Не факт что Южная Корея будет под обстрелом. Сеул всячески хочет диалога, и её президент дал понять что южане не будут первыми атаковать северян. Тем более что на юге сейчас всё больше антиамериканских настроений. Да и китайцы резко прекратили покупать корейские товары, и в итоге к примеру Hyundai зафиксировал рекордное падение продаж автомобилей в КНР. И так по многим корейским компаниям, а они в свою очередь влияют на политику Сеула. Единственные кто хочет реальных "активных" действий это Токио и Вашингтон. И если американцы таки нанесут удар по КНДР, то скорее будут обстреляны как раз Гуам, Окинава, и прочее. А вот накрыть Сеул артой особого смысла нет, если южные не будут ничего предпринимать.
Мы тут такие спецы по тамошей ситуации, как будто вчера с Сеула вернулись Что Ынушка будет бомбить, нам не ведомо. Но технической возможности хватит только до Сеула. А без контратаки арту не подавить.
Голосую не за мир, а за победу!

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1525
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: КНДР

Повідомлення TiziOne » Сер серпня 30, 2017 12:44 pm

Fidims писав:
Сер серпня 30, 2017 12:37 pm
Мы тут такие спецы по тамошей ситуации, как будто вчера с Сеула вернулись Что Ынушка будет бомбить, нам не ведомо. Но технической возможности хватит только до Сеула. А без контратаки арту не подавить.
Мы не спецы, но вот почитать статьи американских, корейских, китайских, японских газет и специалистов бывает полезно чтобы понять что происходит в регионе. Многие из них переводятся на английский, русский языки.
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17181
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: КНДР

Повідомлення Alexeizin » Сер серпня 30, 2017 12:46 pm

TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 12:19 pm
Вот только если КНР не будет помогать КНДР, то КНДР станет провинцией Республики Корея с американскими базами на границе КНР. Так что китайцы будут союзниками как и в прошлую войну корейцам.
Гадаєте комусь потрібно няньчитись з 20 млн. ватного населення? Промивати йому мізки, годувати його, будувати там нову економіку? Це шалене бабло, я вже не кажу про зростання креминальної обстановки в зв'язку після відкриття кордонів. Південна Корея розориться на цьому і їй це нафіг не потрібно.
Північна Корея потрібна лише КНР і воювати за неї ніхто не буде. Єдине що зможуть США і Південна Корея, так це знищити весь військовий і економічний потенціал КНДР, зайняти плацдарм щоб відсунути кордони від Сеулу кілометрів на 40-50, а далі нехай Китай забирає все що залишиться від імперії Кимів.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9037
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: КНДР

Повідомлення Fidims » Сер серпня 30, 2017 1:07 pm

TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 12:44 pm
Fidims писав:
Сер серпня 30, 2017 12:37 pm
Мы тут такие спецы по тамошей ситуации, как будто вчера с Сеула вернулись Что Ынушка будет бомбить, нам не ведомо. Но технической возможности хватит только до Сеула. А без контратаки арту не подавить.
Мы не спецы, но вот почитать статьи американских, корейских, китайских, японских газет и специалистов бывает полезно чтобы понять что происходит в регионе. Многие из них переводятся на английский, русский языки.
Вот по нашей войне и по их публикациям, ну нет у меня к ним доверия.
Голосую не за мир, а за победу!

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17181
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: КНДР

Повідомлення Alexeizin » Сер серпня 30, 2017 1:13 pm

Fidims писав:
Сер серпня 30, 2017 1:07 pm
Вот по нашей войне и по их публикациям, ну нет у меня к ним доверия.
Цілком слушно. ЗМІ, це пропаганда і робити висновки опираючись на них - хибний вибір.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1525
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: КНДР

Повідомлення TiziOne » Сер серпня 30, 2017 1:35 pm

Alexeizin писав:
Сер серпня 30, 2017 12:46 pm
Гадаєте комусь потрібно няньчитись з 20 млн. ватного населення? Промивати йому мізки, годувати його, будувати там нову економіку? Це шалене бабло, я вже не кажу про зростання креминальної обстановки в зв'язку після відкриття кордонів.
Создать на территории КНДР новое "демократическое" государство которое бы само решало свои проблемы, но при этом было бы подконтрольно американцам вполне себе для региона было бы не плохо, и плохо одновременно для китайцев. Но вы правы, КНДР особо никого не интересует кроме как китайцев собственно, которые её держат как буфер и выгодную марионетку. Но вот если американцы и южные корейцы решат уничтожат весь экономический и военный потенциал КНДР, то это значит большую войну на полуострове и его окрестностях, и наступление арты и мяса на юг. А там им и китайски добровольцы с военторгом помогут. Но как вы сказали выше, американцы не начнут войну не развернув ПРО. Однако Aegis Ashore в Японии будет развернут лишь к 2023 году. А за это время север может и довести до ума свои вундервафли, которые они уже пробуют ставить на подводные лодки.
Alexeizin писав: Цілком слушно. ЗМІ, це пропаганда і робити висновки опираючись на них - хибний вибір.
Безусловно, вот только даже сама жизнь человека (любого) это сплошная пропаганда. Весь мир держится на лжи и пропаганде, и это нормально для нашего общества. При чем не только в политике но и экономике, и даже обычной жизни. Поэтому так категорично заявлять что всё СМИ это пропаганда как то пенсионерски что ли... Типа везде зговор, все врут, всё пропало, всё подстроено. :)
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9037
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: КНДР

Повідомлення Fidims » Сер серпня 30, 2017 2:17 pm

TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 1:35 pm

Безусловно, вот только даже сама жизнь человека (любого) это сплошная пропаганда. Весь мир держится на лжи и пропаганде, и это нормально для нашего общества. При чем не только в политике но и экономике, и даже обычной жизни. Поэтому так категорично заявлять что всё СМИ это пропаганда как то пенсионерски что ли... Типа везде зговор, все врут, всё пропало, всё подстроено. :)
Тут даже не в пропаганде дело, а в мировоззрении. Вот у меня один знакомый там был и рассказывает, как аватаары в ямах сидят, другой такой большой халепи не видел, да и третий и так далее.
Гомосек в АТО был и давал интервью, как его за коленку трогали. Не должен быть субъективный подход. А там нет поломничества буржуйской прессы.
Голосую не за мир, а за победу!

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1525
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: КНДР

Повідомлення TiziOne » Сер серпня 30, 2017 2:49 pm

Fidims писав:
Сер серпня 30, 2017 2:17 pm
Тут даже не в пропаганде дело, а в мировоззрении. Вот у меня один знакомый там был и рассказывает, как аватаары в ямах сидят, другой такой большой халепи не видел, да и третий и так далее.
Гомосек в АТО был и давал интервью, как его за коленку трогали. Не должен быть субъективный подход. А там нет поломничества буржуйской прессы.
Ну так и сравнивать "информационную" ситуацию вокруг КНДР и на востоке Украине нельзя. Всё что сейчас происходит вокруг Северной Кореи это геополитика, и она проще к пониманию так как универсальна и для общего понимания не требует присутствия "на месте". Тогда как ситуация на Донбассе это уже боевые действия и что бы понять как проходят эти столкновения, какие там настроения нужно физически там побывать и всё самому увидеть. Но даже если так (если человек побывали на востоке), он может понять лишь ход самих боевых действий а не "ядра" конфликта и того как он развивался. Ведь что бы в подробностях знать от и до как всё развивалось, и знать все детали нужно не только быть по обе стороны (и украинской и сепарской) конфликта, а еще и бывать на Банковой и в Кремле, Белом доме, а также бывать на закрытых встречах Сурковых и Волкеров, или посещать собрания ФСБ или ЦРУ. Таких людей, которые бы знали всё от и до в мельчайших деталях - единицы. Всё остальное в плане геополитической составляющей конфликта Украины и РФ (эксперты, статейки, заявления политиков) от лукавого.
И да, общество стоит на законах которые оно само и создало. И вера со стороны общества в эти законы и придает им легитимность. Если в законы и систему перестают верить, система рушиться а общество принимает первобытное состояние. Для того что бы общество верило в закон и систему и существует пропаганда. Гимны, гербы, флаги, история, культура и прочее являются так или иначе элементами пропаганды. Пропаганда даже в экономику пробралась (маркетинг, реклама и Пиво за 9.99 а не 10 грн). Так что говорит и удивляться что СМИ это пропаганда также как и удивляться что трава зеленая а небо днем голубое.
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17181
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: КНДР

Повідомлення Alexeizin » Сер серпня 30, 2017 3:00 pm

TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 1:35 pm
Создать на территории КНДР новое "демократическое" государство которое бы само решало свои проблемы, но при этом было бы подконтрольно американцам
Не реально, це все одне, що намагатися всунути Л/ДНР в НАТО.
TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 1:35 pm
Но вот если американцы и южные корейцы решат уничтожат весь экономический и военный потенциал КНДР, то это значит большую войну на полуострове и его окрестностях, и наступление арты и мяса на юг. А там им и китайски добровольцы с военторгом помогут. Но как вы сказали выше, американцы не начнут войну не развернув ПРО. Однако Aegis Ashore в Японии будет развернут лишь к 2023 году. А за это время север может и довести до ума свои вундервафли, которые они уже пробуют ставить на подводные лодки.
Ви не розглядали варіант, що КНР теж зацікавлена в знищенні військового потенціалу КНДР і ліквідації династії Инів?
Уявіть таку ситуацію, коли США ракетними ударами знищує всю інфраструктуру КНДР, як це вони зробили в Іраку і в Югославії, Південно-Корейські ЗС і спецназ США відсувають кордон на 40-50 км на північ від 38 паралелі, а НОАК під виглядом надання допомоги заходить з півночі, стає на новій лінії розмежування, по тихому усуває Ина і бере решту території КНДР під свій контроль. На мій погляд такий розклад влаштує всіх, навіть населення Північної Кореї і пройде з мінімальними втратами. Я, звісно, невпевнений на 100%, але Трамп і товариш Сі цілком могли обговорювати в Білому домі такий сценарій коли Трамп показав шановному Сі, як він буде мочити Ина "Томагавками" на прикладі сирійської авіабази.
Проблема Північної Кореї непокоїть всіх і схоже, що вона сама не розсосеться, тому чим раніше буде вирішуватися це питання, тим меньш болючим воно буде.
TiziOne писав:
Сер серпня 30, 2017 1:35 pm
Безусловно, вот только даже сама жизнь человека (любого) это сплошная пропаганда. Весь мир держится на лжи и пропаганде, и это нормально для нашего общества. При чем не только в политике но и экономике, и даже обычной жизни. Поэтому так категорично заявлять что всё СМИ это пропаганда как то пенсионерски что ли... Типа везде зговор, все врут, всё пропало, всё подстроено. :)
Ні, це реалізм. Не можна робити виснавки опираючись на пропаганду, потрібно "вмикати" голову, аналізувати інформацію з усіх боків, а не приймати інфу з ЗМІ, як абсолютну правду.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1525
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: КНДР

Повідомлення TiziOne » Сер серпня 30, 2017 4:19 pm

Alexeizin писав:
Сер серпня 30, 2017 3:00 pm
Ви не розглядали варіант, що КНР теж зацікавлена в знищенні військового потенціалу КНДР і ліквідації династії Инів?
Рассматривал... где то тут на форуме даже был пост, где я высказал мнение что КНДР может стать таким себе прообразом КНР (в политическом и экономическом плане) только без ЯО, МБР и без Ким-ов конечно. И что свою роль в этом сыграют США и КНР. Так что я согласен с вами что такой вариант самый лучший из всех.
Alexeizin писав:Ні, це реалізм. Не можна робити виснавки опираючись на пропаганду, потрібно "вмикати" голову, аналізувати інформацію з усіх боків, а не приймати інфу з ЗМІ, як абсолютну правду.
Пропаганда основывается на интересах и взглядах государства. К примеру если российская пропаганда заявляет что Украина это часть "русского мира" то это отображает её подход к тому как и где Кремль видит Украину. Если китайская пропаганда заявляет что Южно-китайское море исконно китайские воды, то это отображает подход Пекина к этим водам и это наглядно видно по тому как там на насыпных островах китайцы размещают ПВО и строят аэродромы. То есть да, нужно включать голову и анализировать информацию. Но также нужно отделять зёрна от плевел... Пропаганда разная бывает и фейковая и основанная на реальной государственной политике. И в основном СМИ "первого эшелона" относятся ко второй категории. К примеру украинская пропаганда и внутри страны и за рубежом делает упор на то что Крым и Донбасс это Украина, что РФ это агрессор, и что ЕС и НАТО для Киева приоритет. Это же не фейковая пропаганда верно? А пропаганда основанная на приоритетах государства. Так что бывает полезно читать статьи из публикаций СМИ, в случае с КНДР читать СМИ стран Восточной Азии.
Ну и опять же:
Для того что бы общество верило в закон и систему и существует пропаганда. Гимны, гербы, флаги, история, культура и прочее являются так или иначе элементами пропаганды.
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

Відповісти