Лівія

Розділ присвячений збройним локальним, регіональним та світовим конфліктам
Erelion
Експерт
Повідомлень: 3662
З нами з: П'ят травня 15, 2009 10:36 pm

Re: Лівія

Повідомлення Erelion » П'ят квітня 01, 2011 3:57 pm

Швеція вирішила приєднатися до операції силами восьми JAS-39 "Grippen" і одного транспортного літака. Пілотам дозволено лише забезпечувати no-fly zone. Удари по наземних цілях можна буде завдавати лише в тому разі, якща вони ведуть вогонь по літаку

_Aleks_
Повідомлень: 1556
З нами з: Суб березня 27, 2010 10:46 pm

Re: Лівія

Повідомлення _Aleks_ » П'ят квітня 01, 2011 4:48 pm

tvell писав:Сыны Кадафи уже договорились ?
Та до чого тут сини Каддафі ... :lol: Річ скоріше в тім, що Захід в доволі незручному положенні: не зовсім зрозуміло що за люди виступають проти Каддафі (може це ісламісти чи ще хтось подібний) + якщо повстанці і далі не висуватимуть чітких вимог в напрямку демократизації, вільних виборів і т.д., коаліціянти виявляться банально втягнутими у внутрішньолівійські розборки, де обидві сторони не дуже то й позитивні. Все це в перспективі може погано виглядати і учасники операції понесуть політичні втрати ;) .

Аватар користувача
agema090
Повідомлень: 2092
З нами з: Нед березня 15, 2009 12:08 pm

Re: Лівія

Повідомлення agema090 » П'ят квітня 01, 2011 9:20 pm

_Aleks_ писав:
tvell писав:Сыны Кадафи уже договорились ?
Та до чого тут сини Каддафі ... :lol: Річ скоріше в тім, що Захід в доволі незручному положенні: не зовсім зрозуміло що за люди виступають проти Каддафі (може це ісламісти чи ще хтось подібний) + якщо повстанці і далі не висуватимуть чітких вимог в напрямку демократизації, вільних виборів і т.д., коаліціянти виявляться банально втягнутими у внутрішньолівійські розборки, де обидві сторони не дуже то й позитивні. Все це в перспективі може погано виглядати і учасники операції понесуть політичні втрати ;) .
Я вважаю що розмови про демократизацію наразі трохи оередчасні. Спочатку треба здолати Каддафі, а потім вже лірика

_Aleks_
Повідомлень: 1556
З нами з: Суб березня 27, 2010 10:46 pm

Re: Лівія

Повідомлення _Aleks_ » П'ят квітня 01, 2011 9:28 pm

agema090 писав:Я вважаю що розмови про демократизацію наразі трохи оередчасні. Спочатку треба здолати Каддафі, а потім вже лірика
Офіційно такої мети в коаліції немає. Ця задача стоїть перед повстанцями. А коаліція лише перешкоджає винищенню цивільних ;) .

Аватар користувача
agema090
Повідомлень: 2092
З нами з: Нед березня 15, 2009 12:08 pm

Re: Лівія

Повідомлення agema090 » П'ят квітня 01, 2011 9:43 pm

Доречі керівництву повстанців не зайве було б вивчити досвід вторгнення американців у Ірак

Erelion
Експерт
Повідомлень: 3662
З нами з: П'ят травня 15, 2009 10:36 pm

Re: Лівія

Повідомлення Erelion » П'ят квітня 01, 2011 9:59 pm

А коаліція лише перешкоджає винищенню цивільних

З тих пір, як цивільні вже похапали до рук зброю це вже не є актуальним. Коаліція фактично воює на боці повстанців, але останнім часом ця війна стає якоюсь дивною. Повстанці не зможуть перемогти Каддафі за такої інтенсивності авіаударів. Щоб завдати таких втрат лоялістам, після яких їхні можливості урівнялися з повстанцями, авіація має висіти у повітрі весь час і довбати каддафістів не тільки з великих висот. Але, вочевидь, европейці не готові спускатися нижче і ризикувати життями пілотів і дорогими високотехнологічними літаками. Ще один фактор - західні країни раптом стали якось цуратися Перехідної Ради повстанців. Типу, "ми не знаємо що це за люди і чого вони хочуть". США і Туреччина прямо сказали, що не будуть озброювати повсталих. Європейці поки що теж "не готові". Лише Катар поки що виказав готовність передати зброю і боєприпаси в обмін на вже видобуту нафту у містах, що контролюють ребели. Без зброї і боєприпасів повстанці приречені.

Здається мені, таке раптове охолодження до "паростків лівійської демократіі" викликана тим, що країни Заходу запропонували повстанцям формулу "наша зброя і підтримка в обмін на ваші родовища нафти (повністю або принаймі контрольні пакети)". Бо я не вірю, що Захід витрачає шалені гроші на кампнію лише заради "гуманітарної місії". Має бути віддача, а віддача Лівії може бути лише нафтою. Певна річ лівійці не погодилися з такою кабалою і саме після того в ЗМІ була запущена інфа, що в рядах опозиції є члени Аль-Каїди, а опозиціний уряд не викликає довіри, хоча самі повстанці клянуться-божаться, що ніяких ісламістів у них немає.

Аватар користувача
agema090
Повідомлень: 2092
З нами з: Нед березня 15, 2009 12:08 pm

Re: Лівія

Повідомлення agema090 » П'ят квітня 01, 2011 10:05 pm

Знищені бункери зі зброєю

Зображення

Аватар користувача
agema090
Повідомлень: 2092
З нами з: Нед березня 15, 2009 12:08 pm

Re: Лівія

Повідомлення agema090 » П'ят квітня 01, 2011 10:18 pm

Може й стали цуратися, а може й мульку травлять щоб не світитися офіційно. Зброя та боєприпаси для повстанців це не заполука їхнього успіху. Каддафівці не зупиняються, не тікають, і не те щоб на їхньому боці була якась супер крута армія. Щось вони знають, чомусь опираються.
Щодо гуманітарності. Так, просто ніхто не буде лізти "за гарні очі", але, захід частково має імідж рятувальника і тому він має діяти коли щось таке трапляєтся. Якщо можна уникнути військових дій - їх уникнуть. Багато західних країн мають добре-налагоджені механізми частково повертати свої затрати на війну, тому коли вони йдуть на бійку, бо мають йти, вже є те чим вони будуть намагатися заробляти.

Erelion
Експерт
Повідомлень: 3662
З нами з: П'ят травня 15, 2009 10:36 pm

Re: Лівія

Повідомлення Erelion » П'ят квітня 01, 2011 10:46 pm

і не те щоб на їхньому боці була якась супер крута армія.

На їх боці числельна перевага і тотальна перевага у артилерії і важкій техніці. Для арбських реалій це вирішальний фактор, бо моральна стійксть арабів вкрай низька. Зіткнувшись з переважаючими силами вони у більшості випадків просто тікають. Тривала оборона Місурата є винятком, бо там ребели були фактично у оточенні і тікати їм було нікуди. До того ж сьогодні каддафісти увійшли в центр міста, яке за словами мешканців геть зруйноване артилерійськми ударами кадафістів.

Аватар користувача
axel
Модератор
Повідомлень: 1197
З нами з: Сер вересня 29, 2010 4:57 pm
Звідки: Київ

Re: Лівія

Повідомлення axel » П'ят квітня 01, 2011 11:30 pm

agema090 писав:..., але, захід частково має імідж рятувальника і тому він має діяти коли щось таке трапляєтся.. .
Щось я не бачу щоб вони у Бейрут втручались, у Сирію.
Хто проти артилерії той проти Бога. Після нас тиша....

Відповісти