ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Аватар користувача
JamalUA
Повідомлень: 11174
З нами з: Пон квітня 20, 2015 1:45 am

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення JamalUA » Чет січня 17, 2019 11:25 pm

Поясніть мені, будь ласка, чого всі так кинулись за НК416 ? чим воно настільки краще за М4 чи М16?

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1833
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення yarroslav » П'ят січня 18, 2019 12:59 am

JamalUA писав:
Чет січня 17, 2019 11:25 pm
Поясніть мені, будь ласка, чого всі так кинулись за НК416 ? чим воно настільки краще за М4 чи М16?
Бо в ЕС це останній великий виробник стрілковки з вертикальною інтеграцією, решта мігрували виробничі майданчики до споживачів - в США та азію або практикують аутсорс, як італійські.

Сам по собі великих переваг над М4 він не має, хороший карабін зі своїми плюсами і мінусами але не більше

Аватар користувача
JamalUA
Повідомлень: 11174
З нами з: Пон квітня 20, 2015 1:45 am

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення JamalUA » П'ят січня 18, 2019 1:54 pm

yarroslav писав:
П'ят січня 18, 2019 12:59 am
JamalUA писав:
Чет січня 17, 2019 11:25 pm
Поясніть мені, будь ласка, чого всі так кинулись за НК416 ? чим воно настільки краще за М4 чи М16?
Бо в ЕС це останній великий виробник стрілковки з вертикальною інтеграцією, решта мігрували виробничі майданчики до споживачів - в США та азію або практикують аутсорс, як італійські.

Сам по собі великих переваг над М4 він не має, хороший карабін зі своїми плюсами і мінусами але не більше
хм, а чого ж тоді КМП США їх закуповує і котики?

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1833
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення yarroslav » П'ят січня 18, 2019 2:19 pm

JamalUA писав:
П'ят січня 18, 2019 1:54 pm
хм, а чого ж тоді КМП США їх закуповує і котики?
M27 IAR це аналог РПК, М4 зі газовідводом карабін для цієї ролі не дуже підходить а mid-length не так добре випробуваний.
Фото стволів зі знятими газблоками, добре видно контур
Зображення

gvpretoraian
Повідомлень: 480
З нами з: Чет вересня 15, 2016 12:04 pm

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення gvpretoraian » Нед січня 20, 2019 11:29 am

Необхідність вести тривалий автоматичний вогонь. М4 це дуже не полюбляє. Американці знов повертаються до необхідності автовогню, а не тільки робота одиночними.

Мышаня
Повідомлень: 1312
З нами з: Суб липня 09, 2011 3:48 pm

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення Мышаня » Нед січня 20, 2019 2:17 pm

Свого часу Попенкер писав, М27 - це спроба протягнути на озброєння КМП нового автомата. Нині ми розуміємо, що повне переоснащення КМП на М27 - це по суті відмова від автомата як зброї лінійного підрозділу, шляхом заміни її на кулемет (по своїй суті). В принципі, цікавий концепт: виявляється, що все відділення озброєне кулеметами. Всі можуть багато стріляти. Не знаю як це буде відображено у бойових статутами,- але чомусь здається, що автоматік райфлмен все одно буде вирізнятися з інших бійців відділення: може, матиме більші магазини (чи більше магазинів), може, саме він стрілятиме більше і автоматичним вогнем (як і в випадку з М249)... І якщо він з якоїсь причини не зможе надалі виконувати свою місію - то хтось вже за нього.... А у гарячі моменти - всі поливатимуть однаково. Або ж хтось буде виконувати вогневу задачу райфлмена замість нього в випадку коли це буде тактично вигідно: тож не буде потреби маневрувати щоб висунути автоматік райфлмена на вигідну позицію для заміни когось, бо той хтось - і сам прихований автоматік райфлмен))))
П.С.: все вищевказане - справедливо лише для М27ІАР та КМП США із їх планами. В інших випадках НК416 лишається черговою дерівацією від олдскул АР-18)))))

П.П.С.: ідея РПК у відділенні мені зараз значно більше подобається ніж ідея РПД чи М249.

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1833
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення yarroslav » Нед січня 20, 2019 3:09 pm

gvpretoraian писав:
Нед січня 20, 2019 11:29 am
Необхідність вести тривалий автоматичний вогонь. М4 це дуже не полюбляє. Американці знов повертаються до необхідності автовогню, а не тільки робота одиночними.
Залежить від того з чим порівнювати, АК-74 має ще тонший ствол ніж старі М4.

Ось відео відомого тесту на Кольті, стара М4 витримала 500 патронів нон стоп (розрив перегрітого ствола), М4А1 витримала 900 патронів нон-стоп до того як розплавилася газовідвідна трубка, решта карабіна була в порядку.
https://youtu.be/P9uny8aCoLc


Мышаня писав:
Нед січня 20, 2019 2:17 pm
Свого часу Попенкер писав, М27 - це спроба протягнути на озброєння КМП нового автомата. Нині ми розуміємо, що повне переоснащення КМП на М27 - це по суті відмова від автомата як зброї лінійного підрозділу, шляхом заміни її на кулемет (по своїй суті)
КМП ще в 70-х почали експериментувати з гвинтівкою-легким кулеметом, тільки тоді не вдавалося пролобіювати закупку неуніфікованого з армією. Кольт LMG який прийняли на озброєння в Канаді виріс з однієї з їх програм. Це той що чергами стріляє з відкритого затвору як ПКМ і одиночними з закритого як звичайні гвинтівки.

При цьому армія США не так давно прийняла на озброєння патрони з вищим робочим тиском, орієнтовані на запас міцності М249, М885А1 і новий бронебійний, а КМП вибрало інші :D

Тепер армія досліджує адаптацію М4А1 до підвищеного тиску бо ці патрони збільшили знос затворної групи, а М27 не може їсти і ті і інші патрони в одній конфігурації і тому поки залишається за бортом армійських програм.

gvpretoraian
Повідомлень: 480
З нами з: Чет вересня 15, 2016 12:04 pm

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення gvpretoraian » Нед січня 20, 2019 10:51 pm

На скільки я зрозумів питання не в тому коли розплавить ствол, а в точності. Кучність у м4 при нагріві суттево падає, тому автоматичний режим там не дуже рекомендовано.

Мышаня
Повідомлень: 1312
З нами з: Суб липня 09, 2011 3:48 pm

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення Мышаня » Пон січня 21, 2019 10:32 pm

gvpretoraian писав:
Нед січня 20, 2019 10:51 pm
На скільки я зрозумів питання не в тому коли розплавить ствол, а в точності. Кучність у м4 при нагріві суттево падає, тому автоматичний режим там не дуже рекомендовано.
:roll: якщо у Вас розплавилась трубка, репнув ствол чи тріснув к монахам затвор - то, повірте, точність Вам буде до фонаря!)))))
А якщо Вам треба поливати довгими чергами - то вже ні про яку точність тут не говорять, повірте: тут і так має вистачити, та й пофіг на точність - аби вижити...

Аватар користувача
JamalUA
Повідомлень: 11174
З нами з: Пон квітня 20, 2015 1:45 am

Re: ЗАГАЛЬНИЙ РОЗДІЛ

Повідомлення JamalUA » Сер лютого 06, 2019 3:00 pm

Це з цього WAC-47 роблять?
https://www.youtube.com/watch?v=xovdRJYg_-o

Відповісти