Перехід із 7,62 на 5,45

Дмитро
Повідомлень: 215
З нами з: Пон березня 09, 2009 3:16 pm

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення Дмитро » Сер квітня 10, 2013 9:38 pm

captain писав:http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=7965 тут все роз"яснено!
Дякую за посилання) Чесно кажучи коли мав можливість розібрати СтГ то схожості з АК ну ніякої не помітив) А от те що концепція одна й таж то це да)

А щодо патронів то 7.62*39 не відповідає вимогам ефективної автоматичної стрільби і вже не є гвинтівковим набоєм. Середня дальність вогневого контаку на відкритій місцевості 300-400 метрів, в міському бою 50-100 метрів. В місті можливість дати більш менш точну чергу, коли ціль швидко зникає і з'являється, дає більшу вірогідність ураження цілі. Тут 5.45 працює краще. На дистанціях 300-400 метрів більш настильна траекторія польоту кулі та більша швидкість її польоту знову таки виводять 5.45 вперед в порівнянні з 7.62*39.

7.62*39 має більшу перевагу за рахунок своєї більшої кінетичної сили при близькому контакті, коли купність не дуже критична.

MakYury
Повідомлень: 627
З нами з: Нед липня 06, 2014 2:43 pm

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення MakYury » Нед липня 06, 2014 8:41 pm

перехід на дрібніший калібр був у першу чергу продиктований меншою вартістю набою, його меншою вагою, меншим імпульсом, армії великі, набоїв потрібно багато і т.і...
колись це виглядало логічно - 1 кг набоїв можна вбити більше ворогів...
остання ж статистика каже про зворотнє - набої закінчуються значно раніше за нечисленних ворогів...
не думаю, що відбудеться зворотній перехід, але попит на більші калібри лише зростатиме...

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят січня 09, 2015 1:34 am

MakYury писав:не думаю, що відбудеться зворотній перехід, але попит на більші калібри лише зростатиме...
Обратный переход уже происходит. Современные западные штурмовые винтовки в большинстве своем разрабатываются с учетом возможности использования в конфигурации под патрон Ремингтон 6,8х43. А некоторые - и советский 7,62х39.

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят січня 09, 2015 2:25 am

АТО в очередной раз показала сомнительную целесообразность перехода на 5,45-мм калибр для автоматов и ручных пулеметов. Используемые войсками патроны 7Н6М, 7Н6ВК и 7Т3 обладают, правда, хорошим убойным и останавливающим действием по незащищенной живой силе, но это не может компенсировать в очередной раз проявившиеся крупные их недостатки, а именно:
- неудовлетворительную пробивную способность;
- неудовлетворительную устойчивость на траектории (причем следует заметить, что склонность пуль указанных патронов к сходу с траектории проявляется не только при стрельбе даже через легкие преграды - типа неметаллических дверей и многослойных металлопластиковых окон - и в зарослях, но и при дожде, высокой запыленности воздуха и даже (!) в плотном тумане);
- чрезмерную склонность к рикошетам;
- недостаточную дальность видимости трассера (для патрона 7Т3; официально она составляет 800 м, но реально примерно вдвое меньше).
Еще одним недостатком является отсутствие для ручного пулемета РПК-74 барабанного магазина, причем и штатный рожковый магазин на 45 патронов неудобен ввиду чрезмерной длины. Что вынуждает личный состав использовать для ручного пулемета стандартный рожковый магазин от АК-74 емкостью всего 30 патронов (что не всегда достаточно даже для автомата) – чем ручной пулемет фактически обесценивается как специализированное оружие пехотного отделения со своими специфическими задачами, превращаясь в «неудобную версию автомата».
Представляется, что разумным решением была бы замена в войсках АК-74 и РПК-74 на 7,62-мм АКМ/АКМС (с доработкой под подствольный гранатомет ГП-25) и РПК соответственно. При этом, носимый боекомплект для пулеметчика должен помещаться в стальных барабанных магазинах на 75 патронов, а один такой магазин должен быть и в распоряжении каждого стрелка-автоматчика. В боекомплект должны входить патроны 7,62х39 с бронебойно-зажигательными и трассирующими (последние - каждая третья в магазине) пулями.
Осуществить такую замену можно быстро и без сложностей ввиду наличия на складах большого количества 7,62-мм автоматов и ручных пулеметов, многократно превышающего потребности войск даже после мобилизационного развертывания. Также благоприятно обстоит дело и с боеприпасами к этому оружию. Единственной проблемой при «обратном перевооружении» механизированной пехоты является вооружение тех категорий личного состава, которым в настоящее время положен по штату АКС-74У. Вопреки распространенному мнению, 7,62-мм аналог такого автомата имеется – это АКМСУ, но выпускался он в очень ограниченном количестве и покрыть все потребности СВ при замене АКС-74У его запас, очевидно, не сможет. Поэтому недостающее количество АКМСУ придется, видимо, покрыть выдачей соответствующим категориям личного состава автоматических пистолетов АПС, которых имеется достаточное количество.

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення Vold » П'ят січня 09, 2015 8:36 am

SergeyStG45 писав:АТО в очередной
извините, товарищ прапорщик, но бред сивой кобылы.
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят січня 09, 2015 4:31 pm

Vold писав:
SergeyStG45 писав:АТО в очередной
извините, товарищ прапорщик, но бред сивой кобылы.
Гм... А АРГУМЕНТИРОВАНО возразить Вы можете :?: :?: При подготовке статьи (этот пост - часть статьи об уроках АТО для СВ Украины в плане ОШС и вооружения, которая выйдет в начале марта) мы опирались в том числе и на отзывы военнослужащих -участников б/д на Востоке..

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення guliaypole » П'ят січня 09, 2015 5:19 pm

SergeyStG45 писав:АТО в очередной раз показала сомнительную целесообразность перехода на 5,45-мм калибр для автоматов и ручных пулеметов. Используемые войсками патроны 7Н6М, 7Н6ВК и 7Т3 обладают, правда, хорошим убойным и останавливающим действием по незащищенной живой силе, но это не может компенсировать в очередной раз проявившиеся крупные их недостатки, а именно:
- неудовлетворительную пробивную способность;
- неудовлетворительную устойчивость на траектории (причем следует заметить, что склонность пуль указанных патронов к сходу с траектории проявляется не только при стрельбе даже через легкие преграды - типа неметаллических дверей и многослойных металлопластиковых окон - и в зарослях, но и при дожде, высокой запыленности воздуха и даже (!) в плотном тумане);
- чрезмерную склонность к рикошетам;
- недостаточную дальность видимости трассера (для патрона 7Т3; официально она составляет 800 м, но реально примерно вдвое меньше).
Еще одним недостатком является отсутствие для ручного пулемета РПК-74 барабанного магазина, причем и штатный рожковый магазин на 45 патронов неудобен ввиду чрезмерной длины. Что вынуждает личный состав использовать для ручного пулемета стандартный рожковый магазин от АК-74 емкостью всего 30 патронов (что не всегда достаточно даже для автомата) – чем ручной пулемет фактически обесценивается как специализированное оружие пехотного отделения со своими специфическими задачами, превращаясь в «неудобную версию автомата».
Представляется, что разумным решением была бы замена в войсках АК-74 и РПК-74 на 7,62-мм АКМ/АКМС (с доработкой под подствольный гранатомет ГП-25) и РПК соответственно. При этом, носимый боекомплект для пулеметчика должен помещаться в стальных барабанных магазинах на 75 патронов, а один такой магазин должен быть и в распоряжении каждого стрелка-автоматчика. В боекомплект должны входить патроны 7,62х39 с бронебойно-зажигательными и трассирующими (последние - каждая третья в магазине) пулями.
Осуществить такую замену можно быстро и без сложностей ввиду наличия на складах большого количества 7,62-мм автоматов и ручных пулеметов, многократно превышающего потребности войск даже после мобилизационного развертывания. Также благоприятно обстоит дело и с боеприпасами к этому оружию. Единственной проблемой при «обратном перевооружении» механизированной пехоты является вооружение тех категорий личного состава, которым в настоящее время положен по штату АКС-74У. Вопреки распространенному мнению, 7,62-мм аналог такого автомата имеется – это АКМСУ, но выпускался он в очень ограниченном количестве и покрыть все потребности СВ при замене АКС-74У его запас, очевидно, не сможет. Поэтому недостающее количество АКМСУ придется, видимо, покрыть выдачей соответствующим категориям личного состава автоматических пистолетов АПС, которых имеется достаточное количество.
обалдєзна маячня. сферічна, у вакуумі. 5 балів, товарісч, за якість врожаю плану!
п.с. до речі, сформульовано по всім правилам г-на гебельса: на 3 слова правди - 10 брехні, щоб ті хто ніколи не намаглися одночасно поносити з собою рожок та барабан, чи не добували всіма правдами та неправдами на АКС магазин від РПК (такий незручний, йопст!) навіть і не замислилися...
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят січня 09, 2015 6:58 pm

guliaypole писав:
SergeyStG45 писав:АТО в очередной раз показала сомнительную целесообразность перехода на 5,45-мм калибр для автоматов и ручных пулеметов. Используемые войсками патроны 7Н6М, 7Н6ВК и 7Т3 обладают, правда, хорошим убойным и останавливающим действием по незащищенной живой силе, но это не может компенсировать в очередной раз проявившиеся крупные их недостатки, а именно:
- неудовлетворительную пробивную способность;
- неудовлетворительную устойчивость на траектории (причем следует заметить, что склонность пуль указанных патронов к сходу с траектории проявляется не только при стрельбе даже через легкие преграды - типа неметаллических дверей и многослойных металлопластиковых окон - и в зарослях, но и при дожде, высокой запыленности воздуха и даже (!) в плотном тумане);
- чрезмерную склонность к рикошетам;
- недостаточную дальность видимости трассера (для патрона 7Т3; официально она составляет 800 м, но реально примерно вдвое меньше).
Еще одним недостатком является отсутствие для ручного пулемета РПК-74 барабанного магазина, причем и штатный рожковый магазин на 45 патронов неудобен ввиду чрезмерной длины. Что вынуждает личный состав использовать для ручного пулемета стандартный рожковый магазин от АК-74 емкостью всего 30 патронов (что не всегда достаточно даже для автомата) – чем ручной пулемет фактически обесценивается как специализированное оружие пехотного отделения со своими специфическими задачами, превращаясь в «неудобную версию автомата».
Представляется, что разумным решением была бы замена в войсках АК-74 и РПК-74 на 7,62-мм АКМ/АКМС (с доработкой под подствольный гранатомет ГП-25) и РПК соответственно. При этом, носимый боекомплект для пулеметчика должен помещаться в стальных барабанных магазинах на 75 патронов, а один такой магазин должен быть и в распоряжении каждого стрелка-автоматчика. В боекомплект должны входить патроны 7,62х39 с бронебойно-зажигательными и трассирующими (последние - каждая третья в магазине) пулями.
Осуществить такую замену можно быстро и без сложностей ввиду наличия на складах большого количества 7,62-мм автоматов и ручных пулеметов, многократно превышающего потребности войск даже после мобилизационного развертывания. Также благоприятно обстоит дело и с боеприпасами к этому оружию. Единственной проблемой при «обратном перевооружении» механизированной пехоты является вооружение тех категорий личного состава, которым в настоящее время положен по штату АКС-74У. Вопреки распространенному мнению, 7,62-мм аналог такого автомата имеется – это АКМСУ, но выпускался он в очень ограниченном количестве и покрыть все потребности СВ при замене АКС-74У его запас, очевидно, не сможет. Поэтому недостающее количество АКМСУ придется, видимо, покрыть выдачей соответствующим категориям личного состава автоматических пистолетов АПС, которых имеется достаточное количество.
обалдєзна маячня. сферічна, у вакуумі. 5 балів, товарісч, за якість врожаю плану!
п.с. до речі, сформульовано по всім правилам г-на гебельса: на 3 слова правди - 10 брехні, щоб ті хто ніколи не намаглися одночасно поносити з собою рожок та барабан, чи не добували всіма правдами та неправдами на АКС магазин від РПК (такий незручний, йопст!) навіть і не замислилися...
Ну и при чем тут доктор Йозеф Геббельс? :mrgreen: Рожки и барабаны без проблем носятся в разных подсумках. А про рожок на 45 патронов... Есть мнение - что он неудобен + проблемы с выталкивающей пружиной. Есть и другое мнение - что эти недостатки компенсируется его большей вместимостью. Но нам более обоснованной кажется первая точка зрения. Хотя - холивар о магазинах к семейству Калашниковых будет жить вечно. ;) :D

HUMINT
Повідомлень: 18
З нами з: Вів жовтня 07, 2014 2:04 pm

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення HUMINT » П'ят січня 09, 2015 9:03 pm

Улитка РПК страшно неудобная и ненадежная вещь- имею собственный опыт. Во-первых крупные габариты. Во-вторых страшно торохтит и убрать звук не возможно-это недостаток конструкции. И самый главный минус-бывают частые отказы. Особенно когда забит весь магазин. Поэтому мы забивали его на 68 патронов. Плюсы и необходимость конечно тоже присутствуют: удобно стрелять например из засады-можно поставить высокую плотность огня, или при неожиданном огневом контакте. Но к сожалению минусы магазина перечеркивают его плюсы. Отсуствие нормального четырехрядного коробчатого магазина для АК (как вариант) порождает сказки о "суперулитке".

Аватар користувача
Vold
Повідомлень: 2980
З нами з: Суб листопада 20, 2010 10:58 pm
Контактна інформація:

Re: Перехід із 7,62 на 5,45

Повідомлення Vold » П'ят січня 09, 2015 10:39 pm

SergeyStG45 писав:
Vold писав:
SergeyStG45 писав:АТО в очередной
извините, товарищ прапорщик, но бред сивой кобылы.
Гм... А АРГУМЕНТИРОВАНО возразить Вы можете :?: :?:.

не-а, впадлу по тридцатому кругу переежевівать все начная с 95-го года, когда еще в ФИДО єтот тред начался.
Ахтунг! Процент ватності на форумі близький до критичного, можливі прориви ворожої агентури.

Відповісти