Набої

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Набої

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят лютого 05, 2021 4:46 pm

КапитанВрунгель писав:
П'ят лютого 05, 2021 4:07 pm
SergeyStG45 писав:
П'ят лютого 05, 2021 10:45 am
AlexSunches писав:
П'ят лютого 05, 2021 10:21 am

Не знаю на сколько совковые стандарты либеральные или нет, но пока они меня как инженера не подводили.
Все зависит от того, что считать под "не подводили". Факт, что НАТОвские стандарты существенно жестче и НАТОвский валовый патрон действительно всегда соотв. заявленным хар-кам. Чего нельзя сказать о советском валовом патроне сравнительно с "образцовым".
А з якого переляку Ви взяли, що післявоєнний радянський валовий патрон не відповідав заявленим характеристикам??? На піставі чого Ви так вирішили??? Наприклад, на заводі в Луганську, кожна виготовлена партія набоїв проходила контрольний відстріл- якщо характеристики партії набоїв не відповідали- вона повністю знищувалась-спалювалась у спеціальній печі, військове представництво на заводі дуже слідкувало за якістю та контрольним відстрілом набоїв.
На піставі чого Ви так вирішили???
"На піставі" практики начиная с 1930-х гг. и вплоть до распада СССР.
якщо характеристики партії набоїв не відповідали- вона повністю знищувалась-спалювалась у спеціальній печі
В случае экспортных поставок. На каковые ЛПЗ в 1993-2013 гг. и был ориентирован исключительно.

Аватар користувача
КапитанВрунгель
Повідомлень: 3472
З нами з: Вів січня 30, 2018 10:42 am

Re: Набої

Повідомлення КапитанВрунгель » П'ят лютого 05, 2021 4:53 pm

SergeyStG45 писав:
П'ят лютого 05, 2021 4:46 pm
КапитанВрунгель писав:
П'ят лютого 05, 2021 4:07 pm
SergeyStG45 писав:
П'ят лютого 05, 2021 10:45 am

Все зависит от того, что считать под "не подводили". Факт, что НАТОвские стандарты существенно жестче и НАТОвский валовый патрон действительно всегда соотв. заявленным хар-кам. Чего нельзя сказать о советском валовом патроне сравнительно с "образцовым".
А з якого переляку Ви взяли, що післявоєнний радянський валовий патрон не відповідав заявленим характеристикам??? На піставі чого Ви так вирішили??? Наприклад, на заводі в Луганську, кожна виготовлена партія набоїв проходила контрольний відстріл- якщо характеристики партії набоїв не відповідали- вона повністю знищувалась-спалювалась у спеціальній печі, військове представництво на заводі дуже слідкувало за якістю та контрольним відстрілом набоїв.
На піставі чого Ви так вирішили???
"На піставі" практики начиная с 1930-х гг. и вплоть до распада СССР.
якщо характеристики партії набоїв не відповідали- вона повністю знищувалась-спалювалась у спеціальній печі
В случае экспортных поставок. На каковые ЛПЗ в 1993-2013 гг. и был ориентирован исключительно.
З початку Ваша мова йшла про радянські набої. Доведу до Вас, що брак знищувався завжди у радянські часи. Якщо не знали це, то не треба фантазувати, уявляти та видавати бажане за дійсне.

Онлайн
Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9701
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: Набої

Повідомлення Fidims » П'ят лютого 05, 2021 5:48 pm

Мы закупаем патроны (ну или закупали). На 3-4 ляма в год. Просто они идут на склад. А более старые на фронт. Так что есть шанс увидеть цинки с польской или болгарской маркировкой.
Украина не рояль!

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Набої

Повідомлення SergeyStG45 » Нед лютого 07, 2021 12:26 pm

КапитанВрунгель писав:
П'ят лютого 05, 2021 4:53 pm
SergeyStG45 писав:
П'ят лютого 05, 2021 4:46 pm
КапитанВрунгель писав:
П'ят лютого 05, 2021 4:07 pm

А з якого переляку Ви взяли, що післявоєнний радянський валовий патрон не відповідав заявленим характеристикам??? На піставі чого Ви так вирішили??? Наприклад, на заводі в Луганську, кожна виготовлена партія набоїв проходила контрольний відстріл- якщо характеристики партії набоїв не відповідали- вона повністю знищувалась-спалювалась у спеціальній печі, військове представництво на заводі дуже слідкувало за якістю та контрольним відстрілом набоїв.
На піставі чого Ви так вирішили???
"На піставі" практики начиная с 1930-х гг. и вплоть до распада СССР.
якщо характеристики партії набоїв не відповідали- вона повністю знищувалась-спалювалась у спеціальній печі
В случае экспортных поставок. На каковые ЛПЗ в 1993-2013 гг. и был ориентирован исключительно.
З початку Ваша мова йшла про радянські набої. Доведу до Вас, що брак знищувався завжди у радянські часи. Якщо не знали це, то не треба фантазувати, уявляти та видавати бажане за дійсне.
"Доведу до Вас", что "у радянські часи" - "брак знищувався" только в случае критического несоотв. ТУ.

Milinuk
Повідомлень: 2178
З нами з: Вів січня 15, 2019 8:48 pm

Re: Набої

Повідомлення Milinuk » Нед лютого 07, 2021 5:47 pm

А интересный вопрос кстати спорите :)
Брак браку рознь....к примеру патрон на заключительной стадии сборки редко есть бракованным..Почему?
Сначала производят конроль составных патронов.Гильза, пуля, капсюля, пороха..никто не допустит на конвеер части патрона которые имеют серьезные отклонения.Далее брак может произойти из-за неправильной настройки ....дозировкапорохов, обжим, глубины и усилия усадки.
Даже патроны которые произвели в одно время в одну смену и уложили в тару - отличаются друг от друга ...невозможно проконтролировать каждый патрон....берут выборочно для проверки и бракуют при превышении установленных допусков.
Если брать патроны с одного цинка - и отбирать одинаковые по весу и размерам с отбором центров пули - то бывает по разному ...15-30% патронов можна отбирать с одинаковыми характеристиками...но и это не показатель...мы же еще не знаем все пороха в каждом патрона.
Потому да-когда есть требования - то люди садятся и сами собирают патрон ,берут стреляют с них с конкретной винтовки- смотрят результаты стрельбы...корректируют сборку.
Там много всего интересного от веса пули, правильности ееформы, центровка пули до характеристик пороха и длинны и состояния ствола по которому двигается пуля...целая наука:)
А при СССР особо никто не заморачивался- уничтожали явный брак , который был виден сразу ( обычно это деформации гильцы, смятие капсюлей, пули криво обжимались..просто оставливали процесс сборки- наладчики регулировали станки и все включали опять.
Не стоит отдавать честь тому,кто не может вам ответить

Аватар користувача
BlackNick
Повідомлень: 87
З нами з: Суб серпня 29, 2015 12:03 am

Re: Набої

Повідомлення BlackNick » Нед лютого 07, 2021 6:19 pm

Питання по патронам 7,62x54R.

Я думаю, більшості форумчан відомо, що в 2014 снайперські патрони 7Н1 до СВД у великій кількості були вистріляні з кулеметів ПКМ та ПКТ на полігонах.
Але в чому відмінність 7,62 ПС гж снайперские (індекс: 7Н1) від 7,62 ЛПС гж (індекс: 57-Н-323С)?

В літературі я знайшов таке пояснення: "На відміну від ЛПС, в снайперської кулі сталевий сердечник розташований в головній частині безпосередньо під оболонкою. Ведучу і конічну донну частину кулі займає свинцевий сердечник. Це дозволило оптимізувати розташування центру маси кулі і повністю позбутися від технологічного ексцентриситету сталевого сердечника, що становить основну причину підвищеного розсіювання куль ЛПС."

Але недавно на російському форумі я вичитав таке: "Снайперский патрон для СВД не для точности, а для летальности. Пуля снайперского патрона намеренно разбалансирована и к тому же очень мощная. На 400 метров она действует стандартно пробивает противника, а органы в районе попадания получают мощную контузию, на большей дистанции снайперская пуля идет кувырком, ломается пополам (так как у нее не стальной не сердечник внутри как у ЛПС к примеру, а стальная только передняя часть, задняя свинцовая) и как нож от мясорубки превращает ткани и жилы в фарш. Попадания снайперской пули в туловище практически смерть, а в конечность ее отрыв."

Що є істиною?

ЗображенняЗображення

Milinuk
Повідомлень: 2178
З нами з: Вів січня 15, 2019 8:48 pm

Re: Набої

Повідомлення Milinuk » Нед лютого 07, 2021 7:00 pm

BlackNick писав:
Нед лютого 07, 2021 6:19 pm

Але недавно на російському форумі я вичитав таке: "Снайперский патрон для СВД не для точности, а для летальности. Пуля снайперского патрона намеренно разбалансирована и к тому же очень мощная. На 400 метров она действует стандартно пробивает противника, а органы в районе попадания получают мощную контузию, на большей дистанции снайперская пуля идет кувырком, ломается пополам (так как у нее не стальной не сердечник внутри как у ЛПС к примеру, а стальная только передняя часть, задняя свинцовая) и как нож от мясорубки превращает ткани и жилы в фарш. Попадания снайперской пули в туловище практически смерть, а в конечность ее отрыв."

Що є істиною?
Не читайте гавна...."снайперські" відрізняються кращими показниками по "кучності" що досягається шляхом контролю якості виготовлення...по всім іншим балістичним характеристикам снайперські та "кулеметні" максимально ідентично наближені траєкторіально для " взаимозаменяемости".
Можете відібрати в кулеметника патрони і вибрати серед них "однакові" по кількох критеріях і помітите , що відібрані лягають щільніше ніж не відібрані :).
"Летальность" кулі - це для дебілів :) ..пастор Шлак десять разів вже вискакував з вікна , а яд все не діяв ) так і напишіть на тому форумі ....є " зупиняюча дія кулі"- що досягається багатьма факторами...але це вже інша історія :)
Не стоит отдавать честь тому,кто не может вам ответить

Аватар користувача
КапитанВрунгель
Повідомлень: 3472
З нами з: Вів січня 30, 2018 10:42 am

Re: Набої

Повідомлення КапитанВрунгель » Нед лютого 07, 2021 10:28 pm

Milinuk писав:
Нед лютого 07, 2021 5:47 pm
А интересный вопрос кстати спорите :)
Брак браку рознь....к примеру патрон на заключительной стадии сборки редко есть бракованным..Почему?
Сначала производят конроль составных патронов.Гильза, пуля, капсюля, пороха..никто не допустит на конвеер части патрона которые имеют серьезные отклонения.Далее брак может произойти из-за неправильной настройки ....дозировкапорохов, обжим, глубины и усилия усадки.
Даже патроны которые произвели в одно время в одну смену и уложили в тару - отличаются друг от друга ...невозможно проконтролировать каждый патрон....берут выборочно для проверки и бракуют при превышении установленных допусков.
Если брать патроны с одного цинка - и отбирать одинаковые по весу и размерам с отбором центров пули - то бывает по разному ...15-30% патронов можна отбирать с одинаковыми характеристиками...но и это не показатель...мы же еще не знаем все пороха в каждом патрона.
Потому да-когда есть требования - то люди садятся и сами собирают патрон ,берут стреляют с них с конкретной винтовки- смотрят результаты стрельбы...корректируют сборку.
Там много всего интересного от веса пули, правильности ееформы, центровка пули до характеристик пороха и длинны и состояния ствола по которому двигается пуля...целая наука:)
А при СССР особо никто не заморачивался- уничтожали явный брак , который был виден сразу ( обычно это деформации гильцы, смятие капсюлей, пули криво обжимались..просто оставливали процесс сборки- наладчики регулировали станки и все включали опять.
У мене питання, якщо вироблена партія набоїв на контрольних випробуваннях відстрілом під наглядом радянського військового представництва показала кількість "осечек" більше встановленої технічними умовами норми, або інші параметри партії набоїв (купність, пробивна здатність) при відстрілі не відповідають встановленим технічним умовам чи стандартам- це явний брак, що знищується чи такі набої в радянські часи йшли до війська???

SergeyStG45
Повідомлень: 4189
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Набої

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят лютого 19, 2021 1:52 am

КапитанВрунгель писав:
Нед лютого 07, 2021 10:28 pm
Milinuk писав:
Нед лютого 07, 2021 5:47 pm
А интересный вопрос кстати спорите :)
Брак браку рознь....к примеру патрон на заключительной стадии сборки редко есть бракованным..Почему?
Сначала производят конроль составных патронов.Гильза, пуля, капсюля, пороха..никто не допустит на конвеер части патрона которые имеют серьезные отклонения.Далее брак может произойти из-за неправильной настройки ....дозировкапорохов, обжим, глубины и усилия усадки.
Даже патроны которые произвели в одно время в одну смену и уложили в тару - отличаются друг от друга ...невозможно проконтролировать каждый патрон....берут выборочно для проверки и бракуют при превышении установленных допусков.
Если брать патроны с одного цинка - и отбирать одинаковые по весу и размерам с отбором центров пули - то бывает по разному ...15-30% патронов можна отбирать с одинаковыми характеристиками...но и это не показатель...мы же еще не знаем все пороха в каждом патрона.
Потому да-когда есть требования - то люди садятся и сами собирают патрон ,берут стреляют с них с конкретной винтовки- смотрят результаты стрельбы...корректируют сборку.
Там много всего интересного от веса пули, правильности ееформы, центровка пули до характеристик пороха и длинны и состояния ствола по которому двигается пуля...целая наука:)
А при СССР особо никто не заморачивался- уничтожали явный брак , который был виден сразу ( обычно это деформации гильцы, смятие капсюлей, пули криво обжимались..просто оставливали процесс сборки- наладчики регулировали станки и все включали опять.
У мене питання, якщо вироблена партія набоїв на контрольних випробуваннях відстрілом під наглядом радянського військового представництва показала кількість "осечек" більше встановленої технічними умовами норми, або інші параметри партії набоїв (купність, пробивна здатність) при відстрілі не відповідають встановленим технічним умовам чи стандартам- це явний брак, що знищується чи такі набої в радянські часи йшли до війська???
В мирное время и при отсутствии острого дефицита данного стрелкового боеприпаса - нет, такое в войска не шло. Но если "выход за пределы ТУ" был "умеренным" (что решала специально создаваемая комиссия) - могло уйти на центральные базы ГРАУ как "мобзапас военного времени второй очереди".

General Dead
Повідомлень: 4446
З нами з: Нед липня 25, 2010 6:21 pm
Звідки: Харків
Контактна інформація:

Re: Набої

Повідомлення General Dead » Нед лютого 28, 2021 9:50 am

Эхо Луганского патронного?
Кременчуцький патронний завод «СТМ» викликав інтерес на міжнародній виставці озброєння в ОАЕ

Больше читайте тут: https://www.telegraf.in.ua/kremenchug/1 ... v-oae.html

Відповісти