РПГ-18/22/26 і подібне

divmil
Повідомлень: 1620
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення divmil » Вів травня 01, 2018 11:04 pm

MakYury писав:
Вів травня 01, 2018 10:42 pm
divmil писав:
Вів травня 01, 2018 5:58 pm
MakYury писав:
Вів травня 01, 2018 5:47 pm
Якщо і буде війна, вона буде танковою.
Ок, ЗРК потрібні для того, щоб саме так і було.
РСЗО, за'язок - зрозуміло.

Але без протидії танкам буде складно.
Флот нам потрібен чисто гіпотетично і реально - не більш як катера.
РПГ тому танку как слону дробина, даже двойной
Как здесь и писалось это только на легкую бронетехнику с динамической броней. Причем применяться может только уже в зоне поражения огнем противника. Это типа как пистолет у летчика, оружие последней надежды. ИМХО понятно.
Если бы у нас все остальное было в порядке, я б даже ничего не писал. Но в наших условиях есть и другое для чего денег потратить. Например на разработку беспилотников для лазерной подсветки. Думаю суммы будут сравнимы, а пользы от последних в разы больше
Насчет флота вы тоже ошибаетесь, он нужен. Не авианосцы конечно, но и катерами ограничиваться нельзя
1. РПГ з тандемною БЧ таки може і у сотні разів дешевші за ПТРК.
2. Навряд чи колись частини резерву будуть насичені ПТРК, не кажучи вже про можливість активної підготовки резерву застосування їх.
3. Лазерна підсвітка є технологією не новою, проти якої напрацьовано чимало засобів захисту.
4. Про Босфор та Дарданелли нам нема чого думати, поки ми не контролюємо Севастополь. Корвети є значно більшою та дорожчою мішенню, ніж катери з тими ж самими ПКР.
1 - дешевле и хуже
2 - Так кто из нас жертвует солдатами? Я, предлагающий использовать дальнобойные ПТРК или вы, предлагающий снабжать неподготовленный резерв оружием с дальнобойностью вчетверо меньшей чем у танковой пушки или даже пушки на БТР. Ну давайте им выдадим как во 2МВ противотанковые гранаты. Они еще дешевле. Вопрос не столько в дешевизне и в количестве сколько в эффективности. Измеряемой например так - сколько расчет может уничтожить/вывести из строя машин до момента утраты боеспособности (ранения, повреждение оружия, смерть, утрата боекомплекта, обстрел). Вот и надо посчитать сколько может быть уничтожено бронетехники на единицу вложения средств в случае РПГ и ПТРК, беретесь?
3 - я привел ее просто для примера
4 - Пока мы контролировали Севас как раз можно было про контроль не думать, а теперь прийдется

MakYury
Повідомлень: 575
З нами з: Нед липня 06, 2014 2:43 pm

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення MakYury » Сер травня 02, 2018 8:56 am

divmil писав:
Вів травня 01, 2018 11:04 pm
MakYury писав:
Вів травня 01, 2018 10:42 pm
divmil писав:
Вів травня 01, 2018 5:58 pm


РПГ тому танку как слону дробина, даже двойной
Как здесь и писалось это только на легкую бронетехнику с динамической броней. Причем применяться может только уже в зоне поражения огнем противника. Это типа как пистолет у летчика, оружие последней надежды. ИМХО понятно.
Если бы у нас все остальное было в порядке, я б даже ничего не писал. Но в наших условиях есть и другое для чего денег потратить. Например на разработку беспилотников для лазерной подсветки. Думаю суммы будут сравнимы, а пользы от последних в разы больше
Насчет флота вы тоже ошибаетесь, он нужен. Не авианосцы конечно, но и катерами ограничиваться нельзя
1. РПГ з тандемною БЧ таки може і у сотні разів дешевші за ПТРК.
2. Навряд чи колись частини резерву будуть насичені ПТРК, не кажучи вже про можливість активної підготовки резерву застосування їх.
3. Лазерна підсвітка є технологією не новою, проти якої напрацьовано чимало засобів захисту.
4. Про Босфор та Дарданелли нам нема чого думати, поки ми не контролюємо Севастополь. Корвети є значно більшою та дорожчою мішенню, ніж катери з тими ж самими ПКР.
1 - дешевле и хуже
2 - Так кто из нас жертвует солдатами? Я, предлагающий использовать дальнобойные ПТРК или вы, предлагающий снабжать неподготовленный резерв оружием с дальнобойностью вчетверо меньшей чем у танковой пушки или даже пушки на БТР. Ну давайте им выдадим как во 2МВ противотанковые гранаты. Они еще дешевле. Вопрос не столько в дешевизне и в количестве сколько в эффективности. Измеряешмой например так - сколько расчет может уничтожить/вывести из строя машин до момента утраты боеспособности (ранения, повреждение оружия, смерть, утрата боекомплекта, обстрел). Вот и надо посчитать сколько может быть уничтожено бронетехники на единицу вложения средств в случае РПГ и ПТРК, беретесь?
3 - я привел ее просто для примера
4 - Пока мы контролировали Севас как раз можно было про контроль не думать, а теперь прийдется
1. Не лише гірше, а іноді і краще ;) РПГ це ж переносна артилерія з гранатами від осколково-фугасної до термобаричної і все це за помірну ціну.
2. Ось це вже штибу: "краще бути багатим та здоровим". Навіть значно багатші країни мають значні обмеження по поставках ПТРК у війська. РПГ значно ефективніше по коштах, але ПТРК та РПГ ще й свої ніши застосування мають. У місті ПТРК нічим не краще за РПГ.
4. Навіщо нам Босфор? У Севасі вже стільки флоту, що лише викурювати звідти, а не про Босфор думати.

картуш
Повідомлень: 179
З нами з: Вів січня 30, 2018 8:09 pm

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення картуш » Сер травня 02, 2018 11:52 am

Как СССР не смог бы выиграть войну с Германией без ленд-лиза, так и в расчётах реформирования ВСУ необходимо закладываться на помощь союзников (не только в поставках, но и в производстве). Иначе это только мрии которыми надо было заниматься последние 25 лет (собственно ими и занимались, но без соответствующего материального обеспечения).

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення AlexeyI » Сер травня 02, 2018 9:49 pm

картуш писав:
Сер травня 02, 2018 11:52 am
Как СССР не смог бы выиграть войну с Германией без ленд-лиза, так и в расчётах реформирования ВСУ необходимо закладываться на помощь союзников (не только в поставках, но и в производстве). Иначе это только мрии которыми надо было заниматься последние 25 лет (собственно ими и занимались, но без соответствующего материального обеспечения).
Щось позабув математику, це система з скількома невідомими? :)
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Мышаня
Повідомлень: 999
З нами з: Суб липня 09, 2011 3:48 pm

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення Мышаня » Чет травня 03, 2018 6:31 pm

Нащо сперечатися?...
РПГ-7 це засіб рівня відділення щоб вирішити проблеми із занадто близьким танком. Від енергійного і масованого застосування РПГ-7 навіть не певен, що КАЗ захистить. Звісно, із втратами. Але ж.
РПГ-18/22/26 це засіб рівня окремого бійця чи пари. Краще, якщо кожного бійця. Це - запорука того, що опинившись віч-на-віч із танком, боєць матиме що тому сказати. Не панацея. Але вже щось.
А якщо буде тільки ПТРК десь там - то танк десь тут всіх на ноль помножити зможе взагалі із сухим рахунком.
Тож РПГ в жодному разі не здатні і не мають замінити ПТРК - а лишень доповнюють їх, створюючи систему боротьби із танками для піхотного підрозділу.
Особисто я хотів би бачити РПГ-7 в кожному стрілецькому відділенні (як допоміжний засіб, щоб лежав у бойовій машині чи іще десь). І боєкомплект щоб у нього був - 3-4 тандемних постріла, 3-4 термобаричних та пару осколкових.
У кожного бійця - по одній трубі (в машині - запас по іще одній на кожного). Частина труб - термобаричні та осколкові.
В кожному стрілецькому взводі - легкий ПТРК (розміру Метиса чи Корсара) із запасом 8-10 пострілів. В тому числі осколкових та термобаричних.
В кожній роті - пару ПТРК важчого класу, типу Стугни. Із запасом пострілів. В тому числі осколкових та термобаричних.
Тож допоки танк чи інший броньований кінь доїде до звичайного стрільця - його декілька разів обстрілюють спочатку ротні засоби, потім взводні, потім засоби рівня відділення. І лише тоді, як він через все це проїде - то навіть і тоді у бійця ще лишиться що йому сказати.
А різноманіття пострілів лише додає гнучкості цим засобам, дозволяє вирішити значно ширше коло питань.
Якось так.

Аватар користувача
LansVVS
Повідомлень: 2710
З нами з: Сер серпня 01, 2012 2:36 pm
Звідки: Україна

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення LansVVS » Чет травня 03, 2018 10:36 pm

интересно, это стеклопластик так просвечивается? :shock:
Зображення
Меня часто спрашивают: «За что мы сражаемся?». Могу ответить: «Перестанем сражаться — тогда узнаете.»
Уинстон Черчилль

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: РПГ-18/22/26 і подібне

Повідомлення AlexeyI » Чет травня 03, 2018 11:15 pm

LansVVS писав:
Чет травня 03, 2018 10:36 pm
интересно, это стеклопластик так просвечивается? :shock:
Если стеклотекстолит, то да. По видимому тонкий слой краски.

ПС! Специально для вас провел єксперимент, приложил к 100Вт лампочке 2мм стеклотекстолит, получилось почти как на фото. :)
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Відповісти