Чи варто відправляти війська в Афган?

Sukh
Модератор
Повідомлень: 452
З нами з: Нед червня 14, 2009 6:24 pm
Звідки: Kyiv, Ukraine
Контактна інформація:

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення Sukh » Пон лютого 08, 2010 2:24 pm

Мало війн і конфліктів у світі? На всіх вистачить.

Аватар користувача
Harry
Повідомлень: 71
З нами з: П'ят травня 08, 2009 2:34 pm
Звідки: Київ - Запоріжжя

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення Harry » П'ят лютого 19, 2010 6:58 pm

.

Казахстан направить військових до Афганістану ( аж 4 особи! ) :)

Астана має намір направити групу своїх військових представників до складу міжнародних сил зі сприяння безпеці в Афганістані, повідомив спікер сенату Казахстану Касим-Жомарт Токаєв.
"Ми маємо намір направити чотирьох офіцерів в штаб міжнародних сил в Кабулі. Це буде перший випадок участі військових представників Центральної Азії в подібній місії", - сказав він, виступаючи на спеціальних дебатах, присвячених ситуації в Афганістані, в рамках зимового засідання парламентської асамблеї (ПА) ОБСЄ, в п'ятницю у Відні.
Казахстан, підкреслив Токаєв, з самого початку підтримав військову операцію міжнародної коаліції в Афганістані, відкривши транспортний коридор для транзиту вантажів США через свій повітряний простір.


У грудні минулого року Казахстан і НАТО підписали угоду про умови наземного транзиту вантажів НАТО на підтримку міжнародних сил сприяння безпеці, нагадав він.

http://www.utro.ua/ua/zhizn/kazahstan_n ... 1266587434
Beatitudo nоn est virtutis praemium, sed ipsa virtus !

Киевлянин
Повідомлень: 17
З нами з: Нед січня 31, 2010 5:11 pm

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення Киевлянин » Суб лютого 20, 2010 6:17 pm

А_Куліш_старший писав:Наша держава вже давно визначилась: БРАТИ участь у миротворчих операцыях. Це - ПЕРШЕ.
ДРУГЕ: від самого початку до складу миротворчих частин відправляються тільки ДОБРОВОЛЬЦІ (до речі, всі їхні родичі мають написати обов"язкові папери про згоду).

ОТЖЕ:
за цих умов усі наші миротворці є:
а) такими, що роблять свій внесок у ДОБРУ справу підтримання миру;
б) такими, що своїм БОЙОВИМ досвідом зміцнюють боєздатність наших Збройних Сил (які й так вже схирлявіли на Куцькин хвіст, бо їх до цього довели всі - починаючи від Шмарова-Кучми й кінчаючи Ющенком-Єхануровим...)
Отправлять войска в Афганистан? А зачем?
а) Поддержание мира в стране где война является образом жизни? Почему-то сразу вспоминается :"В борьбе за мир мы камня на камне от мира не оставим" .
б) Опыт по идеи имеется . Советский Союз достаточно много и разнообразно воевал . Союз исчез , специалисты остались .

Аватар користувача
ТАРАС
Повідомлень: 3874
З нами з: Нед березня 08, 2009 8:53 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення ТАРАС » Суб лютого 20, 2010 9:50 pm

:/Помиляєтесь. Досвід тікає з армії. Сьгодні офіцеру легше працювати у привтній охороні чим у армії. Досвіду немає. Бійці нульові. Тим паче, сюди можна було відправити саперів/інженерів/вертолітників а не мех війська.

Аватар користувача
arma
Повідомлень: 2154
З нами з: Пон грудня 07, 2009 1:02 am
Звідки: Чернігів

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення arma » Нед лютого 21, 2010 1:37 am

Киевлянин писав: а) Поддержание мира в стране где война является образом жизни? Почему-то сразу вспоминается :"В борьбе за мир мы камня на камне от мира не оставим" .
б) Опыт по идеи имеется . Советский Союз достаточно много и разнообразно воевал . Союз исчез , специалисты остались .
СССР исчез 20 лет назад , тем "спецам" которым было 20 сейчас 40... А остальные давно на пенсии...
Армия должна воевать. Боишься что убьют иди в музыканты. И по крайней мере если убьют "там" семья получит не маленькую компенсацию , а если "тут"(что у нас не редкость) - напишут несчастный случай по собственной вине и привет.Борьба за мир тут вообще не причем (для этого лучше марши мира и т.д.)
А вообще нечего решать за других , не будет добровольцев никого не отправят, будут - они взрослые люди и, по моему, имеют право решать куда им ехать а куда нет.
если у человека отсутствует чувства юмора у него должно быть чувство- что у него нет чувства юмора (с)

Киевлянин
Повідомлень: 17
З нами з: Нед січня 31, 2010 5:11 pm

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення Киевлянин » Нед лютого 21, 2010 12:03 pm

arma писав: СССР исчез 20 лет назад , тем "спецам" которым было 20 сейчас 40... А остальные давно на пенсии...
А опыт канет в лета с приходом пенсии? Или все-таки присутствует элемент приемственности от старшего более опытного офицера , молодому "зеленому"?
arma писав:Армия должна воевать.
Должна ... отстаивать территориальную целосность и госстрой в случае ... коим Афганистан не является , угрозы не несет .
arma писав:Боишься что убьют иди в музыканты. И по крайней мере если убьют "там" семья получит не маленькую компенсацию , а если "тут"(что у нас не редкость) - напишут несчастный случай по собственной вине и привет.Борьба за мир тут вообще не причем (для этого лучше марши мира и т.д.)
Люди которые не боятся умереть либо больны не излечимым недугом , либо имеют психические отклонения , с инстинктами не поспоришь ;)
arma писав:А вообще нечего решать за других , не будет добровольцев никого не отправят, будут - они взрослые люди и, по моему, имеют право решать куда им ехать а куда нет.
:mrgreen: Добровольцы будут всегда ... Если кому-то нужен наш контингент там ,Штатам например , то пусть берут на себя все издержки и платят за счет своих налогоплательщиков ...

Аватар користувача
angelo
Повідомлень: 175
З нами з: Чет серпня 06, 2009 5:03 pm

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення angelo » Нед лютого 21, 2010 2:20 pm

А опыт канет в лета с приходом пенсии? Или все-таки присутствует элемент приемственности от старшего более опытного офицера , молодому "зеленому"?
А какой опыт лучше ? Полученный из учебников и рассказам от дедушек-генералов "Вот я там воевааааал..." или полученный лично, собственной головой ?
Люди которые не боятся умереть либо больны не излечимым недугом , либо имеют психические отклонения , с инстинктами не поспоришь ;)
Фигле, сразу видно кто головой живет, а кто инстинктами.
Если кому-то нужен наш контингент там ,Штатам например , то пусть берут на себя все издержки и платят за счет своих налогоплательщиков ...
Штатам такое невыгодно. Поэтому они открывают дип.кампанию и приглашают союзников. Кто из союзников заинтересован в этом - тот и предложит своим солдатам поучаствовать. Не думайте, что нам кто-то что-то нам должен и должен просить наших солдат повоевать и оплачивать пребывание там.

Аватар користувача
arma
Повідомлень: 2154
З нами з: Пон грудня 07, 2009 1:02 am
Звідки: Чернігів

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення arma » Нед лютого 21, 2010 10:51 pm

А я еще добавлю что героин оттуда не только в США поступает... И когда там талибы тусовались неприятности могли поиметь все без исключений у них кукушки нет вообще ...
Насчет того что смерти боятся все - согласен , но вы увидев едущую машину не лезете от страха смерти в подвал прятаться? А человек который сознательно пошел в военные не должен при виде танка кричать "мама!" и писяться - я имел ввиду это, может не правильно сформулировал.
если у человека отсутствует чувства юмора у него должно быть чувство- что у него нет чувства юмора (с)

Lex459
Повідомлень: 34
З нами з: Сер січня 20, 2010 8:29 pm

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення Lex459 » Пон лютого 22, 2010 9:47 am

Цитата сама напрашивается:
А теперь о том, надо ли было отправлять туда войска?
Конечно надо. Это отвечало интересам страны. Украина могла бы извлечь из этого массу выгоды, и то что наши политики не смогли выбить сколь либо существенные контракты, а те сделки которые планировали в итоге сорвались, так это просто не делает им чести. Но согласившись на отправку контингента, мы получили свою зону ответственности: Официальные задачи: поддержание правопорядка, контроль обстановки в зоне ответственности, демонстрация присутствия, патрули, помощь местной полиции и IСDC, обеспечение безопасности колонн в нашей зоне ответственности, изъятие незаконного оружия и т.д. Выполнение этих задач было нашими обязательствами перед своей страной и союзниками из коалиции. Такими же солдатами как и мы, приехавшими в Ирак зарабатывать контракты для своих предприятий, или отстаивать другие интересы своей страны. И выполнять эти обязательства нужно было при любых условиях: мир - хорошо, нагрянула банда боевиков, - ну что ж повоюем, на то мы и солдаты. Вот тогда бы про украинцев сказали: "Это железные ребята, им сам черт не брат, и любая задача по плечу". Возникнут где-то в мире проблемы: "Ага, давайте Украинцев подключим, они не подкачают!" И парни поедут, разомнутся и денег заработают. Вот так зарабатывается престиж страны и престиж ее вооруженных сил…Вот это я называю "профессиональный подход".
А теперь скажут, "Нет парни, Ирак вам не по зубам, вот когда надо будет мост построить, или дорогу проложить где-нибудь в Африке тогда мы вас позовем,.. туда, где не стреляют..."
И солдаты, простые парни, приехавшие главным образом заработать денег, (вовсе не всем там хотелось повоевать…), разобрались в ситуации очень быстро, сразу поняв кто тут враг, а кто друг и на чьей они стороне. И младшие командиры взводов, рот, которые вместе с солдатами ездили на выезды, потели в бронежилетах, вместе были под пулями, тоже разобрались. И оказавшись лицом к лицу с настоящей опасностью, с настояшими боевыми действиями никто из солдат не дрогнул и в штаны не наложил, и выполнил свой долг как это положено профессиональному солдату взявшемуся сделать определенную работу. И когда после апрельских боев в бригаде был проведен социальный опрос, были розданы анкеты в которых был такой вопрос "Согласны ли вы в дальнейшем участвовать в боях за контроль над городом Аль-Кут, возможны потери?" моя рота стопроцентно ответила "ДА!". Вот это я называю "ЧЕСТЬ!" И остальные я уверен, отвечали так-же. Так что Вам еще надо? Сукины вы дети! А вот высшее командование оказалось к этому не готово. Потому что бездари и неграмотные, тактическим мышлением не обладают, тактики не знают, полноценные полковые и батальонные учения давно не проводятся, а зачеты и экзамены в высших академиях здаются за водку. Потому что СИСТЕМА ими же созданная, их давно сломала их об колено и отучила думать!!! А научила пыль в глаза пускать!!! А бой в городе это сложный вид боя. И надо соображать и причем очень быстро. ОНИ НЕ ЗНАЛИ КАК ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ И ПРИ ЭТОМ ЛЮДЕЙ НЕ ПОЛОЖИТЬ! ВОТ И ВСЕ. И это было прекрасно слышно в радиоэфире во время боя, потому что на уровне батальйона вообще не было никакого управления, никакого маневра и никаких существенных команд кроме как "Мочите все что движется" личному составу не поступало. Это что-ли управление боем? И таким людям ничего не оставалось делать, как заявить "Это не наша война, мы дескать "миротворцы", пусть воюют американцы, поляки, арабы, да остальная коалиция, а мы побережем людей", хотя на самом деле на людей им как раз плевать, только за собственную шкуру и тряслись, а если бы было не плевать то и команды там отдавались бы сразу, и контракты "на воду" были бы продлены, и нам бы не пришлось на водозаборы ездить и там на фугасах подрыватся, и оружие было бы пристреляно в первый же день когда мы приехали в Ирак… И именно они все похерили и то что было сделано личным составом с честью оказалось полито толстым слоем дерьма.
Потери?.. Возможно, война есть война. Отправляя контингент в зону боевых действий нужно быть готовым к тому некоторая его часть вернется домой в гробах. Тут надо все 100 раз взвесить и хорошо подумать. А на войне об этом думать уже поздно. Как говорил американский генерал Паттон "За Родину пусть умирают наши враги. А мы должны выполнить задачу и вернуться домой". Конечно есть риск, но на то мы и солдаты. Представьте себе шахтера, который откажется лезть в шахту заявив "А вдруг меня там завалит, или метаном ебонет?". Его уволят нахрен вот и все. Сколько кстати шахтерв погибло на Украине за то время пока украинцы были в Ираке? Опасности противопоставляется профессионализм. То что для простого человека смертельный риск для каскадера обычный рабочий день… Вот мы вернулись на Украину. Стоим на разводе и нам зачитывают информацию о том сколько человек погибло за прошлый год в вооруженных силах на Украине. Я и прозрел. Человек 70. В три раза больше чем за три года в Ираке. Кто повесился, кто застрелился, кого током, то склады в Артемовске еб-ли…
Контракты… Ни фига мы там не добились, но это в принципе понятно, причина первая - дипломаты наши и политики - бараны, это ж надо так умудриться, причина вторая - украинский контингент дал достаточно поводов для претензий, а на Западе как - "Мы денег никому даром не платим, так что извините ребята…"
Миротворцы и оккупанты…
…Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной на базе, жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою страну.
..А в РХах нарасхват уходят футболки с рисунком американского солдата на фоне иракских пейзажей и надписью "Мой папа защищает вашу свободу в Ираке и я очень горжусь им".
Стоим как-то в очереди в столовую, я смотрю на прикладе М-16 одного американца под скотчем портрет мальчика, лет 10 -11 на фоне американского флага. Инстинктивно догадываюсь что мальчик мертв, и даже догадываюсь где он погиб, но пацаны "нависают"
- слушай, спроси, ну спроси, - и я спрашиваю:
Is this your son?
Yes.
What happened?
He was killed, 11 September…
Так что им тоже есть во что верить...
…О том кем мы были в Ираке "миротворцами" или солдатами коалиции, я больше говорить не буду. Я привык смотреть правде в лицо, а не прятать как страус голову в песок. Если кто-то предпочитает носить на голове розовые очки это его дело, но только до определенного времени. Такому человеку я скажу, что розовые очки еще никого не уберегли ни от пули ни от осколка. А уберечь может только броня, скорость, патрон в патроннике, и внутренняя готовность к мгновенному открытию огня на поражение. Да еще товарищи которые тебе спину прикрывают.
Подводя итог:
Нас послали туда потому что Украина рассчитывала извлечь выгоду из отправки контингента, а значит мы представляли интересы своей страны. Ничего плохого я в этом не вижу.
А поехали мы по разным причинам, у каждого были свои.
Лично у меня было три мотива:
Испытать себя, утвердиться в том что я солдат, правильно выбрал свой путь в жизни и эта работа мне по плечу, и не зря годами забивал себе голову тактикой, топографией, вооружением и характеристиками взрывчатых веществ.
Увидеть Ирак, "на халяву", пустыню, мечети, пальмовые рощи, американскую и другие армии, проехаться на Хаммере, посидеть в Абрамсе, пострелять из Кольта, Глока, Беретты и М-16, расширить свой кругозор и т.д.
Заработать денег на поездку в Европу.
И ехали мы туда зная что там нас с оркестром встречать не будет...
…Для профессионального солдата участие в таких операциях это честь, почет и престиж да и возможность заработать тоже. Для офицера тем более. Представьте себе боксера который всю жизнь тренируется но ему не хватает духу выйти на ринг…Лох…Смени профессию…
В этом его жизнь, для этого его учат и готовят. НАЗНАЧЕНИЕ ОФИЦЕРА - командовать людьми на войне. НА ВОЙНЕ, А НЕ СТРОЙКЕ, там есть прорабы. А если не можешь - значит ты баран! В армии тебе не место снимай погоны и топай на гражданку заправки охранять. Для нас в Ираке это был единственный критерий оценки офицера…
Еще один аргумент в пользу отправки. Каждому профессиональному солдату известен факт что если армия не воюет - она деградирует. Особенно это касается украинской армии, поскольку в перерывах между войной, армия должна тренироваться, и поддерживать на высоком уровне боеготовность. А у нас уровень боеготовности катится в пучину уже пятнадцать лет подряд. Лично я уверен, что на Украине сейчас нет ни одного механизированного полка способного в полном составе получив приказ покинуть пункт постоянной дислокации и хотя бы в течении часа, выдвинуться в запасный район в готовности выполнить боевую задачу. Так как это постоянно делали части Советской армии. Потому что водителя не ездят, солдаты не стреляют, командиры взводов на топографической карте не способны отличить деревянный мост от стального, а техника либо разворована, либо разобрана, либо стоит на консервации по принципу "не тронь не сломается…". Это я так в общих чертах. А значит такая армия не способна защитить свою страну.
В Ираке мы делали то, чего не делала армия Украины со времен Афганистана. Мы приобрели боевой опыт, пообстрелялись немного, добавилось профессионализма и у солдат и у офицеров. Но много возможностей было упущено. Если бы у руля бригады были люди посмелее и поумнее мы бы могли приобрести бесценный опыт участия в совместных боевых операциях, вместе с армией США, а у них есть чему поучится… Например взаимодействию с авиацией… разведке, и еще многому другому. Если мы нацелились в НАТО это было бы очень кстати.
Меня могут упрекнуть в том что я "вырвал из контекста" определенные эпизоды и все хорошее оказалось в тени. О многом плохом кстати, я тоже умолчал…Действительно хорошего было много. Я описал самые важные "боевые эпизоды" сыгравшие ключевую роль. Объясняю почему. Представьте себе милиционера который стоит на входе в метро. Целыми днями он там стоит, мимо него ходят люди и даже не всегда его замечают. Он нормальный работник и на хорошем счету у начальства. Идут дни все спокойно, и ничего не случается. Каждый день ему начисляют зарплату, а он вроде и не делает ничего…И вот совершается преступление и он должен его пресечь, защитить жертву, и обезвредить преступника. ВОТ ОН МОМЕНТ ИСТИНЫ. Ради этого он все время там стоял. Ради этого единственного момента, который может наступит один раз в месяц, а может в год, его одели в форму, обличили властью, дали в руки ствол и спецсредства. И по тому как он это сделает его и оценят. Справедливо? Конечно, иначе нах-й ты там стоишь? Смог - молодец, профи, не зря зарплату платят. Не смог, хреново, учиться тебе надо еще брат,…или профессию менять… А если он даже не попытался вмешаться тогда он кто?..
Или представьте боксера, разве его оценивают по тому сколько раз он на скакалке прыгнет или сколько весит его кулак? Он тренируется для того что бы выйти на ринг. Вот прозвучал Гонг, и становиться ясно кто есть кто…
Поэтому не имеет особого значения, сколько колон мы прогнали через свою зону, сколько гуманитарной помощи доставили и т.д. Если все спокойно, это может сделать и гражданский, невелико достижение, зачем солдат для этого привлекать? Ты можешь ехать 10 раз, двадцать, тридцать… Но вот ты едешь в стопервый раз и вот Засада… И надо отстреливаться, и надо защитить груз и гражданских водителей которые сидят в своих фурах и трясутся от страха, потому что сами себя они защитить не могут, у них даже оружия нет, и они молятся на тебя, потому что только ты можешь спасти их от смерти, прикрыть броней, или подавив огневые точки врага вывести колонну из зоны обстрела…или от плена, в котором им ничего не светит, отрежут голову как это не раз было в Ираке. Ради этого момента ты до этого и жил и тренировался, именно сейчас ТВОЯ РАБОТА, которую можешь сделать только ты и больше никто… , а все что было до этого это всего лишь прелюдия…И ты смотришь в глаза человека которого подсадили тебе в твой БТР, и в этих глазах ты найдешь все ответы. И дым вокруг, и пахнет порохом и гильзы сыпятся горохом. Вот он ТВОЙ Момент истины тогда понимаешь, что отвечаешь не только за себя… и почему именно тебе доверили прогнать эту колонну. И спросят и оценят тебя именно за эту засаду, а не за те 50 или 100 колонн что ты до этого прогнал. Отбились - Отлично, накорошили "духов" слегонца, - еще лучше, будут знать как украинские конвои обстреливать… А обосрались, не справились - скажут - козлы, нахрена мы с Вами поехали, надо было американский конвой подождать…
Вот в принципе и все что я хотел сказать. Что бы там не говорили Ирак пришелся кстати для ВС Украины.
http://legionetrangere.ru/forum/index.p ... =841&st=45

Аватар користувача
ТАРАС
Повідомлень: 3874
З нами з: Нед березня 08, 2009 8:53 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Чи варто відправляти війська в Афган?

Повідомлення ТАРАС » Суб лютого 27, 2010 8:28 pm

:/От щоб такого не було, людей і треба туди відправляти!!! Бо той солдат, який це писав, ніколи не допустить тих помилок, які роблять ті офіцери!!!

Відповісти