ПОЛЬЩА

_Aleks_
Повідомлень: 1556
З нами з: Суб березня 27, 2010 10:46 pm

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення _Aleks_ » П'ят лютого 24, 2012 12:46 pm

guliaypole писав:Польша внесла подлодку в список стратегических покупок
http://world.comments.ua/2012/02/24/323 ... pisok.html
Все логічно - адже "Коббени" до 2014-го планується списати.

atez
Повідомлень: 296
З нами з: Сер березня 18, 2009 8:02 am
Контактна інформація:

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення atez » Суб лютого 25, 2012 9:14 am

Поляки відмовились від добудови "Гаврона" - нового корвета. Будувався з 2001 р., у 2009 р. відбувся "технічний" спуск на воду, після чого законсервували. Витратили 400 млн. злотих. Купили низку комплектуючих, у т.ч. модуль ГТУ LM2500. Причина провалу - брак політичної волі. Туск заявив, що проект корвету не має жодного стосунку до оборони, а такі великі кораблі для Балтики не потрібні...
http://www.altair.com.pl/start-7518
Не хочу видаватись песимістом, але чи не чекає така ж доля й український корвет...

_Aleks_
Повідомлень: 1556
З нами з: Суб березня 27, 2010 10:46 pm

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення _Aleks_ » Суб лютого 25, 2012 10:47 am

Про паралель між долею польського та українського корвету я писав і раніше. Зважаючи на польський досвід та принципову різницю в оборонних бюджетах країн, повторення українським корветом долі свого польського колеги є цілком очікуваним.
atez писав:Причина провалу - брак політичної волі. Туск заявив, що проект корвету не має жодного стосунку до оборони, а такі великі кораблі для Балтики не потрібні...
Причина в недоцільності за критерієм вартість / зростання обороноздатності країни, а зовсім не в браку політичної волі. Такі проекти навіть для Польщі - свого роду фетиш. Що вже говорити про Україну ...? Ви ж самі вище приводите слова польського керівника... ;)

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення guliaypole » Суб лютого 25, 2012 11:34 am

atez писав:Поляки відмовились від добудови "Гаврона" - нового корвета. Будувався з 2001 р., у 2009 р. відбувся "технічний" спуск на воду, після чого законсервували. Витратили 400 млн. злотих. Купили низку комплектуючих, у т.ч. модуль ГТУ LM2500. Причина провалу - брак політичної волі. Туск заявив, що проект корвету не має жодного стосунку до оборони, а такі великі кораблі для Балтики не потрібні...
http://www.altair.com.pl/start-7518
Не хочу видаватись песимістом, але чи не чекає така ж доля й український корвет...
Балтику не можна порівнювати з Чорним морем. Там специфіка глибин, берегової лінії, прострілюваність береговими ракетними комплексами своя. Не хочу бути "капітаном очевидність", але те що полякам не потрібні корвети, не говорить про те, що вони не потрібні нам. Інше питання, на який чорт нам такі наворочені дівайси. Для задач України можна було купити застарілі американські або німецькі кораблі - для дій проти ЧФ їх би вистачило з головою.
Щодо аргументів "збереження галузі та навичок будівництва кораблів", то не варто робити це самоціллю. Врешті, корвети, це не єдине що потрібно флоту, і не єдине, що допомогло б зберегти галузь.
Я запостив це посилання скоріше як ілюстрацію розуміння поляками важливості підводних човнів, чого в наших діячів не спостерігається
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

_Aleks_
Повідомлень: 1556
З нами з: Суб березня 27, 2010 10:46 pm

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення _Aleks_ » Суб лютого 25, 2012 12:18 pm

Ну, свої думки щодо корветної програми я не раз озвучував, тому повторюватись не буду.
guliaypole писав:... як ілюстрацію розуміння поляками важливості підводних човнів, чого в наших діячів не спостерігається
Ілюстрацією польського розуміння була закупівля серії норвезьких "Коббенів" ще чорті коли, українського нерозуміння - те що закупівля ПЧ пр. 206 навіть серьозно не розглядалась.

Аватар користувача
руль75
Експерт
Повідомлень: 775
З нами з: Пон квітня 20, 2009 7:36 pm

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення руль75 » Вів березня 13, 2012 10:20 pm

Зміни в структурі останньої зрбр Польщі - 3-ої Варшавської ракетної бригади повітряної оборони:
5-ий зенітний ракетний дивізіон (Sochaczew) - розформовано 31.12.11;
7-ий зенітний ракетний дивізіон (Książenice) - розформовано 31.12.11;
21-ий зенітний ракетний дивізіон (Puck) - розформовано 31.12.11;
25-ий зенітний ракетний дивізіон (Wejherow)- розформовано 31.12.11;
60-ий Веліжевський зенітний ракетний дивізіон (Olszewnica Stara)- розформовано 31.12.11;
61-ий зенітний ракетний дивізіон (Sochaczew)- розформовано 31.12.11;
62-ий зенітний ракетний дивізіон (Borzęcin Duży) - розформовано 31.12.11;
63-ий зенітний ракетний дивізіон (Sochaczew)- розформовано 31.12.11;
65-ий зенітний ракетний дивізіон (Gdynia, ul. Ignacego Łyskowskiego, 5)- розформовано 31.12.11;
83-ий дивізіон управління (Warszawa, ul.Radiowa 20) - розформовано 31.12.11.
Новий склад бригади:
32-й зенітний ракетний дивізіон (Olszewnica Stara);
33-й зенітний ракетний дивізіон (Gdynia, ul. Ignacego Łyskowskiego, 5);
34-й зенітний ракетний дивізіон (Bytom);
35-й Сквержинський зенітний ракетний дивізіон (Skwierzyna);
36-й зенітний ракетний дивізіон (Mrzeżyno);
37-й зенітний ракетний дивізіон (Sochaczew);
38-й дивізіон забезпечення (Warszawa, до кінця 2012 планується передислокувати в Sochaczew).

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення guliaypole » Вів березня 13, 2012 10:50 pm

руль75 писав:Зміни в структурі останньої зрбр Польщі - 3-ої Варшавської ракетної бригади повітряної оборони
не знаєте, скільки у них в дивізіоні ПУ ЗРК?
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
руль75
Експерт
Повідомлень: 775
З нами з: Пон квітня 20, 2009 7:36 pm

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення руль75 » Сер березня 14, 2012 9:20 pm

Взагалі в ЗРК С-125М "Нева" передбачено до 4-х ПУ 5П73, але у поляків своя модернізація. Зокрема ПУ вони розмістили на базі танка Т-55. І кількість ПУ в зрдн вказують тільки по три.

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення guliaypole » Чет березня 15, 2012 12:02 pm

руль75 писав:Взагалі в ЗРК С-125М "Нева" передбачено до 4-х ПУ 5П73, але у поляків своя модернізація. Зокрема ПУ вони розмістили на базі танка Т-55. І кількість ПУ в зрдн вказують тільки по три.
дякую. я тому й питав. вони довели до стандарту СЦ спочатку 21 ПУ, а тепер ще 6 дивізіонів збираються. то мені було цікаво, скільки це разом
якщо 18 ПУ - то виходить, при загальній ціні питання 95 млн. долл., по 5,3 млн.
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
руль75
Експерт
Повідомлень: 775
З нами з: Пон квітня 20, 2009 7:36 pm

Re: ПОЛЬЩА

Повідомлення руль75 » Нед березня 25, 2012 5:59 pm

Спецпідрозділ Польщі ГРІМ.

Вже після закінчення війни в Іраку стало відомо, що Польща направляла в цей регіон 200 спецпризначинців. П'ятдесят шість спецназівців з цього контингенту допомагали очищати порт Умм-Каср і нафтові термінали від мін. Але головна їхня бойова операція - участь в захопленні і оборони дамби Мукараут, вибух якої загрожував би затопленням всьому Багдаду. Ще одна група «громовцев» діяла в передмістях Багдада спільно з американською «Дельта» та британської SAS задовго до підходу основних сил. Однак подробиці польського участі в тій акції досі засекречені. Як і не так давно проведена ГРІМ операція зі звільнення з полону польських інженерів в Анголі.
Польський спецназ завжди відрізнявся професійними і жорсткими методами, які випробували на собі не тільки місцеві мафіозі, але і закордонні злочинці. Ці елітні підрозділи були створені в Польщі відносно недавно, хоча в 70-80-х роках минулого століття в країні діяло кілька спеціальних загонів, призначених для рішення або чисто військових завдань, або антитерористичних. Вперше створити нове секретне військове підрозділ для боротьби з тероризмом та іншими нетрадиційними загрозами генерал Едвін Розлубірскі запропонував після захоплення посольства ПНР в Берні польськими дисидентами в 1982 році. Але цю пропозицію з ходу відкинула армійське командування і тільки 8 липня 1990 року з'явився нова військова частина № 2305 під назвою GROM - група оперативного реагування, а підполковник Петелицький і став її першим командиром. Підполковник зібрав навколо себе групу однодумців і офіцерів-професіоналів. За їх пропозицією вводилася практика відбору кандидатів з професійних солдат, службовців у вже існуючих спеціальних підрозділах. Відбір був настільки жорстким, що з першої партії новобранців в 400 чоловік тільки невеликій групі з 47 бійців вдалося пройти психологічні тести та навчання на основі досвіду британського спецназу SAS. Потім почалася дев'ятимісячна спецпідготовка.
Спочатку ГРІМ, як і радянський «Вимпел», був особливо засекречений, про нього не знали навіть деякі члени уряду. Вперше преса згадала про нього в 1992 році, коли бійці загону почали затримувати головних мафіозі Польщі. Першими під удар потрапили кримінальний авторитет Вацлав Вронський і четверо його охоронців. Потім настала черга й інших злочинців.

Пізніше бійці ГРІМ забезпечували безпеку папи Іоанна Павла II в ході його візиту до Польщі в 1995 році. У 1994 році одна з груп загону направляється на Гаїті для допомоги американцям у проведенні військової операції. П'ятдесят п'ять «громовцев» спільно з бійцями 3-ї групи спеціальних операцій США відповідали на острові за безпеку декількох вищих чиновників, в тому числі Генсека ООН Бутрос Бутрос-Галі і міністра оборони США Вільяма Перрі. Під час однієї бойової операції вони штурмом взяли будівлю, де бойовики утримували в заручниках хлопчика. Дитину звільнили. У спецназівців обійшлося без втрат.
Рівень професіоналізму поляків настільки вразив колег з США, що Білий дім прийняв рішення нагородити їх командира армійського Медаллю Пошани. Це був перший випадок в американській історії, коли настільки високою нагородою відзначили іноземний підрозділ.
Потім 50 бійців ГРІМ в кінці 1990-х років відрядили в Боснію. Там вони підтримували польський батальйон і запобігали виступи місцевих націоналістів, підозрюваних у військових злочинах 1998 року. Заарештували військового злочинця Докмановіча, відомого також як Вуковарський м'ясник. При арешті його охорона чинила опір, кілька охоронців знищили. Крім цієї операції було ще декілька, які проводились на території колишньої Югославії.
У 2000 році бійці групи проводять кілька операцій в Косово. Найбільш вдалою з них вважається ліквідація протягом 15 хвилин п'яти албанських бойовиків в одному з сіл. У 2001 році «громовці» з гірської підготовкою направили до Афганістану нібито для охорони VIP-персон. На ділі ж вони брали участь у великих військових операціях, зокрема, в штурмі потужної бази талібів Тора-Бора. А на початку 2002 року в операції «Анаконда», яку проводили американці.
Кандидати в загін, як правило, набираються в 1-му полку спецпризначення або в підрозділі бойових плавців ВМС Польщі. Рідше з повітряно-десантних військ або поліцейських спецпідрозділів. Вимоги до них досить високі. Наприклад, обов'язково вища освіта і володіння як мінімум однією іноземною мовою. В процесі навчання боєць вивчає ще одну. Перед надходженням в загін кандидати проходять ряд жорстких відбіркових психологічних і фізичних тестів. Ті,що їх пройшли - а від загальної кількості претендентів в ході тестування залишається не більше 15 відсотків - приступають до навчання, яке триває майже три роки. Багато спецназівців старше 30 років, є бійці, яким більше сорока. У небагатьох спецпідрозділах світу служать такі бійці-довгожителі. Однак на рівні підготовки та якість виконання бойових завдань вік спецназівців не позначається.
В ході підготовки вони вчаться діяти в горах і під водою, десантуватися з великою і надмалої висоти з парашутом, мінно-підривній справі, вести спеціальну розвідку і проводити нальоти на укріплені об'єкти і штаби противника. Особливу увагу приділяється операціям зі звільнення заручників та організації охорони і оборони особливо важливих стратегічних об'єктів. У програму підготовки входять і завдання по особистій охороні VIP-персон. Навчання проходить під бойовим вогнем - для вироблення психологічної стійкості.
Загальна чисельність загону складає приблизно 250-300 чоловік, включаючи жінок. Він складається з чотирьох груп, у кожній з яких своя чітка спеціалізація. Так, наприклад, одна з груп призначена для боротьби з тероризмом. Інша навчена діяти в горах і важкодоступній місцевості. Третя - бойові плавці, а четверта спеціалізується на десантуванні як з великих, так і з надмалих висот.
Особливо треба відзначити групу бойових плавців, яка називається «Підрозділ спеціальних плавзасобів». В загоні ГРІМ вони виконують особливі завдання, вміють захоплювати судна і нафтові платформи з використанням як швидкохідних плавзасобів та спорядження для дайвінгу, так і парашутів та спорядження для спуску з борту вертольота. Такі ж бойові плавці є і в складі ВМС Польщі. Вони діють в загоні під назвою «Формоза». Загін сильно засекречений. Відомо тільки, що він брав участь в операціях в Перській затоці.
У всіх груп є бойовий досвід. Так, наприклад, фахівці з парашутного десантування діяли в Афганістані та Іраку. Крім того, за інформацією, отриманою з неофіційних джерел, вони ж займалися підготовкою курдів перед останнім вторгненням американців і англійців в Іраку.
Слід визнати, що в історії польського спецназу є і чорні сторінки. Наприклад, в результаті поганої і непрофесійної підготовки під час проведення антитерористичної операції 6 березня 2003 двоє спецназівців загинули і 17 отримали поранення.
Варшава не шкодує грошей на оснащення свого головного антитерористичного підрозділу. Сьогодні у розпорядженні ГРОМу найсучасніші зразки спецтехніки та озброєння. Стандартною короткоствольною зброєю в групі служать дев'ятиміліметрові пістолети Glock 17 і Walther P-99. Для операцій, які ведуться малими групами або підрозділами на короткій дистанції, фактично на грані рукопашного бою, часто в замкнутих просторах, бійці використовують німецькі пістолети-кулемети Heckler & Koch MP-5 або їх аналог турецького виробництва MKEK. Також спецназівці використовують модифіковані варіанти Heckler & Koch MP-5 A3 і А5 із складаним прикладом, а також MP-5 SD6 з інтегрованим глушником. На озброєнні підрозділу, крім того, є і автоматична зброя вітчизняного виробництва Glauberyt PM-84 P/98.
Говорячи про більш потужному зброю, слід згадати штурмову гвинтівку G-36, а також її укорочену версію - карабін G-36 KA1 з оптичним прицілом і з магазином на 100 патронів калібру 5,56 міліметра.
Велика увага приділяється озброєнню снайперської команди. В основному це фінські снайперські гвинтівки Sako TRG-21 і TRG-22 7.62 x51 mm NATO (308 Winchester) і TRG-42 (338 Lapua Magnum). В арсеналі підрозділу залишається і ветеран - 7,62-міліметрова СВД радянського виробництва. Спецназ озброєний також потужним 7,62-міліметровим кулеметом Калашникова ПКМ, а також 40-міліметровим ручним німецьким гранатометом HK69 A1 з телескопічним висувним прикладом.
Для оперативної перекидання бойових груп на великі відстані або для проникнення в будівлі з повітря використовуються вертольоти Ми-8, Pzl Kania і Pzl W-3 Sokol. За тривожним сигналом вся команда повинна бути готова до дій через 1годину. Черговий підрозділ зобов'язане залишити базу, яка знаходиться в передмісті Варшави Шчеслівіце, протягом не більше 15 хвилин після тривоги, незалежно від того, день це чи ніч.
ГРІМ за свою недовгу історію зміг встати в один ряд з аналогічними бойовими підрозділами різних країн світу. Один з колишніх командирів загону Маріан Савінський якось сказав: «Мої хлопці проявили себе з кращого боку в складних умовах. Я по праву горджуся ними. За більш ніж десятирічну історію існування ГРІМ став грізною силою, з якою доведеться рахуватися будь-якому супротивникові ».
Тому не дивно, що в січні 2009 року військові керівники Варшави, Парижа і Берліна прийняли рішення створити за чотири роки загальний спецназ у кількості до двох тисяч бійців під назвою «Веймар-ЄС». Чільна роль буде віддана Польщі. Німеччина і Франція покликані лише підтримувати евроспецназ. Крім того, Польща вже бере участь в іншому оперативному з'єднанні, в яке входять Латвія, Литва, Німеччина та Словаччина.

Відповісти