ГРУЗІЯ

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення guliaypole » Сер листопада 21, 2012 5:08 pm

guesser знов круть-верть, по темі не відповів, і думає що всі тут ідіоти що того не бачуть :lol: .
особисто я з цією особою спилкування припиняю, по причині її нецікавості, непоінформованості, нездатності до логічних висновків і невміння вести дискусію. тобто, нічого особистого, просто шкода часу
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
guesser
Повідомлень: 208
З нами з: Суб липня 21, 2012 7:06 pm

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення guesser » Сер листопада 21, 2012 5:34 pm

guliaypole писав:guesser знов круть-верть, по темі не відповів, і думає що всі тут ідіоти що того не бачуть :lol: .
особисто я з цією особою спилкування припиняю, по причині її нецікавості, непоінформованості, нездатності до логічних висновків і невміння вести дискусію. тобто, нічого особистого, просто шкода часу
давай, до свидания! :lol:

Аватар користувача
guesser
Повідомлень: 208
З нами з: Суб липня 21, 2012 7:06 pm

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення guesser » Сер листопада 21, 2012 5:45 pm

Alexeizin, с вами согласен абсолютно (ну, кроме необходимости искать место в ЕС, некоторые члены которого сегодня ставят вопрос о выходе из этой структуры).
Да, Я не питаю иллюзий насчет российского капитала, в то, что его представители думают как бы облегчить жизнь украинцу. Но этих же иллюзий не питаю и западным соседям (особенно, в свете удачного покушения на территорию Украины).

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 21, 2012 7:12 pm

guesser писав: Alexeizin, с вами согласен абсолютно (ну, кроме необходимости искать место в ЕС, некоторые члены которого сегодня ставят вопрос о выходе из этой структуры).
Знаєте, особисто я проти тих методів входу до Європейського союзу, які нав’язували попередні наші керманичі. Тобто вхід в туди за будь яку ціну і будь яким засобом, під прапором і гаслами демократії і голим задом, та й здається такий номер вже і не вийде. Стара Європа на шармака взяла під своє крило купу країн з якими тепер вона не знає що робити і які поставили її економіку на межу дефолту.
Я вважаю, що якщо вже інтегруватись в європейську спільноту, то це слід робити з парадного входу (як це зробила та ж Польща), з сильною самодостатньою економікою, а не як сирьєвий чи аграрний придаток. Але для цього потрібно підняти економіку країни. Щоб у нас нарешті почалось її поступове зростання потрібно створити дієву систему контролю за владою. Для цього необхідно мати вільну пресу, незалежну судову систему і сильну опозицію, яка буде постійно штовхати владу. Якщо ми це побудуємо то і у нас з’явиться щось схоже на нормальну державу. А які вори чи бандити будуть у владі це не важливо, бо незалежно від їх кольору (чи біло голубі, чи помаранчеві) вони все одно бандити і вори, але якщо буде створена та система контролю яку я описав вище у них не буде можливості безкарно оббирати нас як це робилось останні 20 років. Дещо ми вже маємо, і цей процес іде але нажаль не так швидко як нам хотілось. Якщо хтось гадає що прийде мудрий, справедливий президент – патріот і демократ, з чистими руками і у нас відразу наступить щастя, то хай облишить свої мрії, це з області фантастики. А якщо в нас виникне авторитарна держава на зразок РФ, то тоді взагалі починати потрібно буде все з початку.
guesser писав: Да, Я не питаю иллюзий насчет российского капитала, в то, что его представители думают как бы облегчить жизнь украинцу. Но этих же иллюзий не питаю и западным соседям (особенно, в свете удачного покушения на территорию Украины).
Що стосується суду з Румунієй, то тут у наших тодішніх керманичей не було можливості для маневру. Вони залежали від Заходу і що там у "демократичній спільноті" казали, то вони й робили, незважаючи на те, чи потрібно це Україні чи ні. Зараз ситуація дещо інша. Якщо Гаагскі хлопці і далі будуть викидати подібні фортелі, які вони викинули у 2009 році то гадаю Україна може поставити хрест на євроінтеграції і почне активно зближуватися з РФ, це в Брюсселі і головне в Вашингтоні розуміють і тому Бухарест поки що мовчить. А як довго він буде мовчати це також залежить від того, як з нами будуть рахуватися в майбутньому.
Нажаль цій Європі сильна Україна непотрібна, а Росії тим паче, єдині хто зацікавлені в нашому підйомі це як не дивно США, які бачать в нас другу силу, яка разом з Польщею може відігравати більш значну роль у Східноєвропейському регіоні і створювати більш сильну опозицію так званій Старій Європі да і не тільки.... Але все це мабуть розмова вже для іншої теми.
Ось приблизно так я бачу наші можливі перспективи у геополітичному сенсі. Нам взагалі потрібно припинити риторику про євроінтеграцію (не бажаєте нас так і не треба) і про братерські стосунки з північними сусідами (бо рівноправними вони ніколи не будуть), а почати діяти виходячи виключно з власних інтересів.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
guesser
Повідомлень: 208
З нами з: Суб липня 21, 2012 7:06 pm

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення guesser » Сер листопада 21, 2012 7:23 pm

[quote="Alexeizin"]
Знаєте, особисто я проти тих методів входу до Європейського союзу, які нав’язували попередні наші керманичі. /quote]
Alexeizin, Вы, действительно, интересный собеседник. Да, Я не разделяю некоторые Ваши точки зрения, но в качестве оппонента для дискуссии Вы достойны уважения (в отличие от быдла, кидающегося оскорблениями, как только выражаешь несогласие с их точкой зрения). Если есть соответствующая тема - дайте, пожалуйста, ссылку. Если подобные темы запрещены на форуме, то мы можем продолжить дискуссию на другом форуме, где гарантирую нормальное, культурное общение со стороны всех участников.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 21, 2012 7:36 pm

guesser писав: Если есть соответствующая тема - дайте, пожалуйста, ссылку. Если подобные темы запрещены на форуме, то мы можем продолжить дискуссию на другом форуме, где гарантирую нормальное, культурное общение со стороны всех участников.
Відповідні теми є, наприклад "Україна-ЄС " viewtopic.php?f=91&t=1644&start=20
Чи "Майбутнє ... не таке безхмарне" viewtopic.php?f=91&t=2183
Вибирайте на Ваш россуд.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Віктор
Повідомлень: 5172
З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Звідки: Бахмут

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення Віктор » Сер листопада 21, 2012 7:41 pm

Alexeizin писав:Що стосується суду з Румунієй, то тут у наших тодішніх керманичей не було можливості для маневру. Вони залежали від Заходу і що там у "демократичній спільноті" казали, то вони й робили, незважаючи на те, чи потрібно це Україні чи ні. Зараз ситуація дещо інша. Якщо Гаагскі хлопці і далі будуть викидати подібні фортелі, які вони викинули у 2009 році то гадаю Україна може поставити хрест на євроінтеграції і почне активно зближуватися з РФ, це в Брюсселі і головне в Вашингтоні розуміють і тому Бухарест поки що мовчить.
З другою частиною месиджа погоджусь, з першою - ні. Справа в тім, що у суперечці з Румунією Україна жодного сантиметра суверенітету не втратила. Втратили тільки свої забаганки. Але то таке. Пояснюю. Хіба ми втратили острів Зміїний? Ні. Як і 12 мильну зону навколо. А це і є наш державний кордон. Ми втратили частину спірної території. Але вибачте, вона ніколи і не була нашою! Ми на неї лише претендували. І не більше! Звісно, нам хтілося щоб було так, а румунам хтілося, щоб уся спірна територія була їхньою, а крім того, до складу їхньої країни ще й увійшов острів Зміїний. Суд відмовив румунам у зазіханні на нашу територіальну цінність. Ніякій острів до них не відійшов. І 12 мільна зона - це територія нашої держави, згідно міжнародного права. Більше того, суд надав нам ще десь відсотків 30-40% спірної території (точно не пам'ятаю, треба глянути на мапу). Тобто, території, яка висіла у повітрі більше ніж півсотні років, ще з часів СРСР, і висіла б ще сто років. І що - хтось кинувся цю територію освоювати? Ні в нас, ні в румунів немає грошей навіть на шельф! А ця територія - далеко не шельф. Тому усі ці питання були актуальні, коли біло-блактиним треба було плюнути у помаранчевих, а коли вони самі прийшли до влади, то мовчки язики поприкусювали і сприйняли усе як є. А чого ж їм і не радіти тихцем - адже попередники розв'язали їм гордієв вузол, який навіть ядерний СРСР не міг розв'язати...
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 21, 2012 7:59 pm

Віктор писав: З другою частиною месиджа погоджусь, з першою - ні. Справа в тім, що у суперечці з Румунією Україна жодного сантиметра суверенітету не втратила. Втратили тільки свої забаганки. Але то таке. Пояснюю. Хіба ми втратили острів Зміїний? ......
Так, дійсно ми не втратили жодного сантиметру своєї землі, але шельф багатий углеводородами, який був у нашій зоні впливу був "по-братерськи" поділений між Румунами і нами. Зараз є прецедент для того що Румуни подадуть на нас вже до Стокгольмського суду щодо порушення Україною екологічних норм при будівництві суднохідного каналу на Дунаї, хоча сами робить в гирлі цієї ріки все що їй заманеться. Якщо ми вже один раз дали себе вкусити, то буде і другий і третій. На це потрібно відразу відповідати жорстко і безкомпромісно навіть не зупинятися перед відкритим шантажем Брюсселю і Вашингтона.
Що стосується розробки, то у Вас застарілі данні ми вже знайшли кошти, закупили дві бурові, (замовили ще дві) і маємо можливість почати розробку цього шельфу ресурси якого нам зараз потрібні як ніколи.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
guliaypole
Повідомлень: 9647
З нами з: Суб грудня 10, 2011 12:04 pm
Звідки: Луганськ-Хмельницький-Сектор М

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення guliaypole » Сер листопада 21, 2012 8:04 pm

Alexeizin писав:
Віктор писав: З другою частиною месиджа погоджусь, з першою - ні. Справа в тім, що у суперечці з Румунією Україна жодного сантиметра суверенітету не втратила. Втратили тільки свої забаганки. Але то таке. Пояснюю. Хіба ми втратили острів Зміїний? ......
Так, дійсно ми не втратили жодного сантиметру своєї землі, але шельф багатий углеводородами, який був у нашій зоні впливу був "по-братерськи" поділений між Румунами і нами. Зараз є прецедент для того що Румуни подадуть на нас вже до Стокгольмського суду щодо порушення Україною екологічних норм при будівництві суднохідного каналу на Дунаї, хоча сами робить в гирлі цієї ріки все що їй заманеться. Якщо ми вже один раз дали себе вкусити, то буде і другий і третій. На це потрібно відразу відповідати жорстко і безкомпромісно навіть не зупинятися перед відкритим шантажем Брюсселю і Вашингтона.
Що стосується розробки, то у Вас застарілі данні ми вже знайшли кошти, закупили дві бурові, (замовили ще дві) і маємо можливість почати розробку цього шельфу ресурси якого нам зараз потрібні як ніколи.
багато хто забуває, що румуни ставили питання визнати Змеїний шкелею, що не давало б нам не тільки права на 12-мильну зону, а ще й на той шмат акваторії, що ми отримали. але ж, їм не обломилося.
по-друге, якось знов таки забувається, що хоча ми і отримали 40% тієї території, яку хотіли отримати, але на ній зосереджено 80% доступних для розробки запасів газу.
фактично, суд прийняв рішення на нашу користь, що завжди замовчується.
але, я все ж згодний з тим, що й цього не можна було допускати
Ми ховаєм в кишені тютюн про запас, Номери телефонів, ключі, амулети
І крізь сльози не бачимо власних облич, І крізь сміх не уміємо просто радіти...

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: ГРУЗІЯ

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 21, 2012 8:13 pm

guliaypole писав: багато хто забуває, що румуни ставили питання визнати Змеїний шкелею, що не давало б нам не тільки права на 12-мильну зону, а ще й на той шмат акваторії, що ми отримали. але ж, їм не обломилося.
Ми це пам’ятаємо, як би ще "Зміїний" назвали скелею, то це взагалі був би нонсенс так як на острові є не тільки споруди а навіть відділення банку
guliaypole писав: по-друге, якось знов таки забувається, що хоча ми і отримали 40% тієї території, яку хотіли отримати, але на ній зосереджено 80% доступних для розробки запасів газу.
Рудовища досконально не розвідані і про це ніхто не знає, тому гадаю що це пропоганда або відмазка.
guliaypole писав: але, я все ж згодний з тим, що й цього не можна було допускати
Чому це сталося, я вже свою думку висловив, нажаль.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Відповісти