Україна та США

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9313
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: Україна та США

Повідомлення Fidims » Чет листопада 12, 2015 6:56 am

Alexeizin писав:
Fidims писав: Чи не щастя!! Я понимаю, что жадность фраера сгубила, но там из них военной помощи только на 50 лямов. Офигенно много. Опять две сотни ржавых Хаммеров (утрирую конечно). Маленькой Литве, Страйкеров продадут на 600 лимонов.
Неуважно читаєте. 50 лямів це на летальні озброєння
Так они и раньше нам нелетальное поставляли. Чё-то я американских грузовиков у нас не вижу. Это бабосы пойдут на учения и обучение, где неизвестно, кто кого учит. Они нас или мы их.
Украина не рояль!

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Україна та США

Повідомлення AlexeyI » Чет листопада 12, 2015 11:32 am

Fidims писав:Это бабосы пойдут на учения и обучение, где неизвестно, кто кого учит. Они нас или мы их.
Это обмен опытом, они нас теории, мы их практике, под конкретного противника.

Ихняя помощь, на перспективу, нам только во вред, полное отсутствие помощи заставило бы руководство страны мобилизировать внутренние ресурсы и наладить ремонт/выпуск нового адекватно ситуации.

Сранно, что у нас еще находятся оптимисты ожидающие американской помощи через полтора года после начала агрессии. :|
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Аватар користувача
Sacred
Повідомлень: 3695
З нами з: Сер вересня 28, 2011 7:35 pm

Re: Україна та США

Повідомлення Sacred » Чет листопада 12, 2015 11:51 am

Fidims писав:Маленькой Литве, Страйкеров продадут на 600 лимонов.
Литва чесно їх купує на ринку без ніякої халявної допомоги з боку США. А ніщебродній Україні, вже писалось 100 раз, варто щиро радіти і такій допомозі, тому що:
а) США не має ніяких союзницьких і стратегічних відносин з нами, а тому не зобов`язані дарувати зброї на сотні мільйонів і мільярди баксів за прикладом Пакистану, Йорданії, Єгипту, Ізраїлю і Марокко.;
б) ми настільки відсталі, що передача кількох десятків чи сотень ПНБ, радіостанцій, обладнання для медицини, РЛС і т.д. вже є для ЗСУ епічною допомогою. Крім того, можливо, оплата послуг тих же RAND і відправка військовослужбовців на навчання за кордон відбувається з фонду допомоги теж.
Н - необучаемость

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Україна та США

Повідомлення Alexeizin » Чет листопада 12, 2015 12:29 pm

Fidims писав: Так они и раньше нам нелетальное поставляли. Чё-то я американских грузовиков у нас не вижу. Это бабосы пойдут на учения и обучение, где неизвестно, кто кого учит. Они нас или мы их.
А радари, а засоби зв'язку, а БПЛА, а "Козаки" і іншу техніку для ДПСУ, яку купували на бабло США бачили?
За півтора року, нам дали майна на 266 млн. баксів, гадаєте це багато? Просто на більшу допомогу ми поки не тягнемо.
Sacred писав: а) США не має ніяких союзницьких і стратегічних відносин з нами, а тому не зобов`язані дарувати зброї на сотні мільйонів і мільярди баксів за прикладом Пакистану, Йорданії, Єгипту, Ізраїлю і Марокко.;
Тобто як це не забов'язані? А Будапешський меморандум? Інша справа, що наші ЗС не готові отримувати значний обсяг допомоги і сучасної техніки але це інша розмова.
У нас мабуть тільки Повітряні сили, специ, ВДВ, можливо артилерія, зараз готові до чогось більшого ніж калаш, БМП-1 та РПГ, решта війська більше нагадує купу партизан ніж повноціннпй військовий організм.
Ну. потрохи і цей аспект приводиться до тями.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Sacred
Повідомлень: 3695
З нами з: Сер вересня 28, 2011 7:35 pm

Re: Україна та США

Повідомлення Sacred » Чет листопада 12, 2015 1:40 pm

Alexeizin писав:Тобто як це не забов'язані? А Будапешський меморандум?
Цей папір не несе жодних юридичних зобов`язань США перед Україною в сфері оборони, або привілейованих відносин. Обтічні загальні формулювання типу "поважаємо територіальну цілісність і суверенітет, будемо проводити консультації, вимагатимемо дій від РБ ООН" означають рівно нуль. США надає допомогу виключно з геополітичних мотивів станом на цей час і має повне право хоч повністю відмінити її прямо завтра.
Взагалі цей меморандум настільки висміяний за минулий рік просто всіма від Каліфорнії до Москви, що згадувати його є моветоном. Це суто проблеми України, що політики і значна частина населення по наївності вірять у всіляке фуфло типу Будапештського меморандуму і ""Великого договору про дружбу".
Н - необучаемость

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Україна та США

Повідомлення Alexeizin » Чет листопада 12, 2015 2:06 pm

Sacred писав:
Alexeizin писав:Тобто як це не забов'язані? А Будапешський меморандум?
Цей папір не несе жодних юридичних зобов`язань США перед Україною в сфері оборони, або привілейованих відносин. Обтічні загальні формулювання типу "поважаємо територіальну цілісність і суверенітет, будемо проводити консультації, вимагатимемо дій від РБ ООН" означають рівно нуль. США надає допомогу виключно з геополітичних мотивів станом на цей час і має повне право хоч повністю відмінити її прямо завтра.
Взагалі цей меморандум настільки висміяний за минулий рік просто всіма від Каліфорнії до Москви, що згадувати його є моветоном. Це суто проблеми України, що політики і значна частина населення по наївності вірять у всіляке фуфло типу Будапештського меморандуму і ""Великого договору про дружбу".
Не погоджуюсь, Штати на відміну від Імперії намагаються виконувати свої забов'язання навть ті, які були взяті під час підписання "Будапешського мерорандуму", тим більше коли їм це вигідно, зараз саме такий випадок.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Santa111
Повідомлень: 47
З нами з: Сер лютого 25, 2015 2:03 am

Re: Україна та США

Повідомлення Santa111 » П'ят листопада 13, 2015 12:47 am

Sacred писав:
Alexeizin писав:Тобто як це не забов'язані? А Будапешський меморандум?
Цей папір не несе жодних юридичних зобов`язань США перед Україною в сфері оборони, або привілейованих відносин. Обтічні загальні формулювання типу "поважаємо територіальну цілісність і суверенітет, будемо проводити консультації, вимагатимемо дій від РБ ООН" означають рівно нуль. США надає допомогу виключно з геополітичних мотивів станом на цей час і має повне право хоч повністю відмінити її прямо завтра.
Взагалі цей меморандум настільки висміяний за минулий рік просто всіма від Каліфорнії до Москви, що згадувати його є моветоном. Це суто проблеми України, що політики і значна частина населення по наївності вірять у всіляке фуфло типу Будапештського меморандуму і ""Великого договору про дружбу".
Читали 5 статтю? То може, тільки дурні туди вступають? Вибачте за сарказм)
http://www.nato.int/cps/uk/natohq/offic ... _17120.htm
"..і навіть наша непідготовленість ретельно підготовлена.." (c).

Аватар користувача
Sacred
Повідомлень: 3695
З нами з: Сер вересня 28, 2011 7:35 pm

Re: Україна та США

Повідомлення Sacred » П'ят листопада 13, 2015 10:05 am

Santa111 писав:Читали 5 статтю? То може, тільки дурні туди вступають? Вибачте за сарказм)
Вступають тільки дурні, так :lol: Там же в міжнародному договорі написано про застосування збройної сили, колективну оборону, принцип "напав на одного - напав на усіх". А в меморандумі Україні обіцяно аж поважати суверенітет, скликати консультації і звернутись до імпотентної РБ ООН - безумовно це дуже серйозні зобов`язання, так :P
Ось вам з офіційного сайту РНБО:
Чому не спрацював Будапештський меморандум? – таке питання звучить щоразу, коли мова заходить про російські агресивні дії.
По-перше, Будапештський меморандум не був ратифікований парламентом жодної з країн-гарантів.
Меморандум (лат. memorandum – те, що потрібно пам’ятати) – дипломатичний документ, в якому детально викладено певне міжнародне питання, дається аналіз необхідних положень та обґрунтовується позиція держави. Іншими словами – визначені наміри сторін. Меморандум – без додатків, найнижчий рівень дипломатичної угоди.
Будапештський меморандум давав тільки «запевнення в безпеці», а не «гарантії безпеки». Неочікувано для себе, Україна опинилася в так званій «сірій зоні небезпеки».
Відповідно до Віденської конвенції про право міжнародних договорів (1969 р.), «…обов’язковість договору може бути виражена підписанням договору, обміном документами, які становлять договір, ратифікацією договору, його прийняттям, затвердженням, приєднанням до нього або іншим способом». На жаль, Україна обмежилась лише існуванням меморандуму та не наполягла на його ратифікації країнами-гарантами. За двадцять років не були укладені інші дипломатичні угоди на основі Меморандуму.
По-друге, пасивність України в контексті Будапештського меморандуму дала інформаційний привід для спроб викривлення тлумачень його положень. Так, на початку 2014 р. радник президента РФ Сергій Глаз`єв розповсюдив думку про те, що Росія, як гарант цілісності і безпеки України зобов’язана втрутитися, коли виникають конфлікти, що загрожують суверенітету України. На його думку, угода передбачає гарантії та активні колективні дії.
По-третє, Україна, як сторона Будапештського меморандуму, мала б сама робити поступки до виконання Меморандуму.
На сьогодні в Україні є неделімітований і недемаркований кордон з РФ, відсутня дієва система інформаційної безпеки, є спроби економічного тиску та російські замахи щодо силового вирішення територіальних суперечок (2003 р, 2014 р.).
Така нестабільність безпекової ситуації в Україні вказує на існування загроз національній безпеці держави та слабку реакцію влади на ці загрози протягом двох десятиліть. Радянське поняття про те, що з боку Росії не буде загроз для України чомусь не стало предметом сумніву для вищої ланки держави, що приймала рішення.
Двадцятирічна довіра до «східного сусіда» призвела до підриву суверенітету, утворення зон російського впливу серед української спільноти в Криму та східній Україні. Більше того, розповсюдження думки про поділ України на чотири етнічні зони пішло саме з Росії.
У 2009 р. екс-секретар Ради національної безпеки і оборони України Володимир Горбулін та Олександр Литвиненко – доктор політичних наук, зробили спільну заву про те, що Україна повинна скликати міжнародну конференцію для підготовки договору про гарантії безпеки і заміни Будапештського меморандуму. При цьому до обговорення і консультацій з даного питання пропонувалося залучити держави, що гарантували Україні безпеку в 1994 році, європейські та азійські держави та інших ключових геополітичних гравців. Однак, пропозиція залишилася не почутою.
Таким чином, Меморандум про гарантії безпеки у зв’язку з приєднанням України до Договору про нерозповсюдження ядерної зброї 1994 р. для України відіграв роль нереалізованого дипломатичного документу.
Або ось дуже влучний за змістом абзац про те, як населення дурили Будапештськими папірцями:
Повертаючись до Будапештського меморандуму, слід додати, що питання виникають навіть у площині перекладу (і, відповідно,тлумачення) його тексту. Зокрема, англомовний термін "security assurances" перекладено в українському тексті як "гарантії безпеки", що, швидше, може означати "запевнення щодо безпеки". Вочевидь, його сторони мали на увазі саме запевнення політичного характеру. Не випадково згодом це спричинило різне розуміння підписантами суті його положень і створило можливості для різного роду маніпуляцій, у тому числі громадською думкою в Україні
http://gazeta.dt.ua/international/deyak ... ini-_.html
Або тлумачення меморандуму американцями:
За словами одного з американських учасників переговорного процесу з підготовки Меморандуму, колишнього посла США в Україні, а нині політолога С.Пфайфера, під час переговорів великим питанням було, який термін вжити — «guarantees» чи «assurances», оскільки перший термін використовувався для надання гарантій членам НАТО, що передбачає військові зобов’язання. Але американська адміністрація не була готова надавати Україні військові гарантії, тим більше, сенат не ратифікував би договір з такими зобов’язаннями. За твердженням С.Пайфера, Меморандум планувався як політична угода і передбачав «конкретно не визначені запевнення, але не військові гарантії».
http://m.day.kiev.ua/uk/article/svitovi ... emorandumu
Востаннє редагувалось П'ят листопада 13, 2015 10:35 am користувачем Sacred, всього редагувалось 3 разів.
Н - необучаемость

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Україна та США

Повідомлення AlexeyI » П'ят листопада 13, 2015 10:22 am

Sacred писав: Вступають тільки дурні, так :lol: Там же в міжнародному договорі написано про застосування збройної сили, колективну оборону, принцип "напав на одного - напав на усіх". А в меморандумі Україні обіцяно аж поважати суверенітет, скликати консультації і звернутись до імпотентної РБ ООН - безумовно це дуже серйозні зобов`язання, так :P
Ось вам з офіційного сайту РНБО:
Хіба наша дипломатія вже покращила свою роботу? Великобританія - один з "гарантів", а посла призначили, якщо не помиляюсь, аж в серпні 2015 року!, до цього був тимчасово повірений. :?
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Аватар користувача
Santa111
Повідомлень: 47
З нами з: Сер лютого 25, 2015 2:03 am

Re: Україна та США

Повідомлення Santa111 » П'ят листопада 13, 2015 12:34 pm

Як на мене, формулювання 5 статті дуже схоже на Меморандум:
"Сторони погоджуються, що збройний напад на одну або кількох із них у Європі чи у Північній Америці вважатиметься нападом на них усіх: і, відповідно, вони домовляються, що в разі здійснення такого нападу кожна з них, реалізуючи своє законне право на індивідуальну чи колективну самооборону, підтверджене Статтею 51 Статуту Організації Об'єднаних Націй, надасть допомогу тій Стороні або Сторонам, які зазнали нападу, і одразу здійснить, індивідуально чи спільно з іншими Сторонами, такі дії, які вважатимуться необхідними, включаючи застосування збройної сили, з метою відновлення і збереження безпеки у Північноатлантичному регіоні.
Про кожний такий збройний напад і про всі заходи, вжиті у зв'язку з ним, буде негайно повідомлено Раду Безпеки ООН. Такі заходи будуть припинені після того, як Рада Безпеки вживе заходів, необхідних для відновлення і підтримання міжнародного миру та безпеки."

Юридично можна трактувати так, що якщо агресор загарбає частину території країни-члена NATO, то решта можуть вирішити, що "політичне(економічне) вирішення" цього питання є доцільнішим для "..відновлення і збереження безпеки у Північноатлантичному регіоні", ніж військове втручання.
А практично - звичайно, все буде по іншому. Тут вже будуть працювати ті критерії, про які говорив Alexeizin (зобов'язання-репутація і т.д.).
Але я звертав увагу саме на формулювання тієї статті!) Повторюсь - як на мене, дуже схоже на Меморандум. Просто час від часу "терзают мысли": а чому так неконкретно прописано.
"..і навіть наша непідготовленість ретельно підготовлена.." (c).

Відповісти