Росія vs США

moonlight
Повідомлень: 780
З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am

Re: Росія vs США

Повідомлення moonlight » Вів січня 17, 2017 6:16 am

Alexeizin писав:Взагалі то, початок розмови був про те, що 100-150 "Ярсів" за 5-7 років, це дещо оптимістична цифра, як на мене, враховуючи ситуацію з російським ВПК, майже не реальна.
Локальная проблема на Подольском электромеханическом заводе - четвертом уровне МИТовской кооперации, которую феерическая техносотня озоглавила "Ядерный щит близится к концу: Россия лишилась ракет "Ярс", в реальном мире (не в мире техносотни) вообще выеденного яйца не стоит. Никулин и Соломонов и раньше писали страшные письма про конец света. И про беленую целюлозу с закрытого байкальского комбината и про потерю производства арамидного волокна и про малотоннажную спецхимию. И всякий раз это был неминуемый страшный конец и всякий раз он миновал - как делали они по 20 ракет в год, так и делают. Ничего и в этот раз не будет - либо производство этой копеечной комплектухи для гидравлики перенесут в Ковров (там уже сказали, что готовы начать производство через 3 месяца после получения техдокументации), либо, что вероятнее, производство спецтехники в виде "ПЭМЗ-Спецмаша" за долги госбанкам отойдет Ростеху по той же схеме, что и Курганмаш, который вывели из "Тракторных заводов" во вновь создаваемый на базе танкового производства УВЗ ростеховский холдинг.
Alexeizin писав:Плюс, для того, щоб замінити Південмашевські комплексти потрібно близько 600 од. "Ярсів"
600 "Ярсов" - это 2400 боеголовок, притом что верхний потолок по договору СНВ-3 - это 1550 боеголовок и 700 развернутых носителей, включая морские ракеты и стратегические бомбардировщики. Так что осетра я бы сильно урезал :-)
Alexeizin писав:Щодо "Сармата" і "Ярса-М", то я взагалі не вірю в їх швидке виробництво в тім що, "Сармата" ще не має в поміні
А зачем их производить быстро?
Alexeizin писав:а "Ярс-М" задавлять американці, бо він протиречить договору РСМД.
К РС-26 у американцев нет никаких претензий, она была испытана на межконтинентальную дальность и к РСМД отношения не имеет. Претензии были к наземным испытаниям некой крылатой ракеты большой дальности, но ничего конкретного так и не предъявили.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Росія vs США

Повідомлення Alexeizin » Вів січня 17, 2017 7:31 am

moonlight писав: Россия лишилась ракет "Ярс", в реальном мире (не в мире техноситни) вообще выеденного яйца не стоит. Никулин и Соломонов и раньше писали страшные письма про конец света.
От і подивимось в наступному році правда це, обо фантазії, а поки що, з червня минулого року цей завод продукцію не відпускає.
moonlight писав: 600 "Ярсов" - это 2400 боеголовок, притом что верхний потолок по договору СНВ-3 - это 1550 боеголовок и 700 развернутых носителей, включая морские ракеты и стратегические бомбардировщики. Так что осетра я бы сильно урезал :-)
Можете різати "осетра" скільки заманеться, але одна Р-36М2 має десять боєголовок по 750 кт. кожна, Сумарна потужність всіх боєголовок "Ярса" - 600-700 кт, тобто для адекватної заміни однієї Р-36М2 потрібно щонайменьше 10 од. "Ярсів". Далі рахуйте самі.
Замінити Південмашевські ракети може тільки "Сармат", але його ще не має.
moonlight писав: А зачем их производить быстро?
Спочатку поставте їх хочаб на озброєння.
moonlight писав: К РС-26 у американцев нет никаких претензий, она была испытана на межконтинентальную дальность и к РСМД отношения не имеет. Претензии были к наземным испытаниям некой крылатой ракеты большой дальности, но ничего конкретного так и не предъявили.
Тобто це брехня?
https://topwar.ru/55788-mezhkontinental ... nosti.html
https://cont.ws/@skuratoff/227707
Несмотря на то, что официально дальность ракеты не менее 6000 км по мнению США ракета существенно меньше и легче МБР «Тополь-М», с меньшим запасом топлива и может запускаться по целям от 2000 км и поэтому по мнению США нарушает договор РСМД
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

moonlight
Повідомлень: 780
З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am

Re: Росія vs США

Повідомлення moonlight » Вів січня 17, 2017 1:02 pm

Alexeizin писав:
moonlight писав: Россия лишилась ракет "Ярс", в реальном мире (не в мире техноситни) вообще выеденного яйца не стоит. Никулин и Соломонов и раньше писали страшные письма про конец света.
От і подивимось в наступному році правда це, обо фантазії, а поки що, з червня минулого року цей завод продукцію не відпускає.
Если верить техносотне то этот завод остановит закупки всего сущего оружия, ну может только калаши и то без подствольника :-) Так что запомните этот пос (с) как пишет катабот в стопицотдесятый раз перенося сроки развала России.
Alexeizin писав:
moonlight писав: 600 "Ярсов" - это 2400 боеголовок, притом что верхний потолок по договору СНВ-3 - это 1550 боеголовок и 700 развернутых носителей, включая морские ракеты и стратегические бомбардировщики. Так что осетра я бы сильно урезал :-)
Можете різати "осетра" скільки заманеться, але одна Р-36М2 має десять боєголовок по 750 кт. кожна, Сумарна потужність всіх боєголовок "Ярса" - 600-700 кт, тобто для адекватної заміни однієї Р-36М2 потрібно щонайменьше 10 од. "Ярсів". Далі рахуйте самі.
Замінити Південмашевські ракети може тільки "Сармат", але його ще не має.
Так "Сармат" делают вовсе не под мегатонные боеголовки
Alexeizin писав:
moonlight писав: К РС-26 у американцев нет никаких претензий, она была испытана на межконтинентальную дальность и к РСМД отношения не имеет. Претензии были к наземным испытаниям некой крылатой ракеты большой дальности, но ничего конкретного так и не предъявили.
Тобто це брехня?
https://topwar.ru/55788-mezhkontinental ... nosti.html
https://cont.ws/@skuratoff/227707
Несмотря на то, что официально дальность ракеты не менее 6000 км по мнению США ракета существенно меньше и легче МБР «Тополь-М», с меньшим запасом топлива и может запускаться по целям от 2000 км и поэтому по мнению США нарушает договор РСМД
Еще раз. РС-26 запускали из Плесецка на Камчатку на дальность больше 5500 км и по договору РСМД она никак не является РСМД. Кстати все стоящие на вооружении МБР испытывались на минимальную дальность, в частности Р-36М на 900 км.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Росія vs США

Повідомлення Alexeizin » Вів січня 17, 2017 3:50 pm

moonlight писав: Так что запомните этот пос (с) как пишет катабот в стопицотдесятый раз перенося сроки развала России.
ОК! Пос запам'ятаємо, через рік подивомось.
moonlight писав: Так "Сармат" делают вовсе не под мегатонные боеголовки
Якщо пам'ять не зраджує, то їх у "Сармат" планують засунути аж 15 штук.
moonlight писав: Еще раз. РС-26 запускали из Плесецка на Камчатку на дальность больше 5500 км и по договору РСМД она никак не является РСМД. Кстати все стоящие на вооружении МБР испытывались наhttp://mil.in.ua/forum/posting.php?mode=edit&f=91&p=219544# минимальную дальность, в частности Р-36М на 900 км.
Ну, я ж все це не вигадвв, навіть посилання привів, де все чітко розписано. В будь якому разі, нас розсудить час, подивимось на реакцію США, якщо дійде до прийняття РС-26 на озбрєння.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Росія vs США

Повідомлення Alexeizin » Вів січня 17, 2017 3:59 pm

В РФ почалась охота за американськими дипломатами http://viche.net.ua/index.php/vihenews- ... et-rossiya
Так, дійсно, маска чорношкірої жінки, це якийсь сюр :D :D :D
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

moonlight
Повідомлень: 780
З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am

Re: Росія vs США

Повідомлення moonlight » Сер січня 18, 2017 9:21 am

Alexeizin писав:Ну, я ж все це не вигадвв, навіть посилання привів, де все чітко розписано. В будь якому разі, нас розсудить час, подивимось на реакцію США, якщо дійде до прийняття РС-26 на озбрєння.
Ссылку на topwar? :mrgreen:
Есть действующий договор о ликвидации их ракет средней дальности и меньшей дальности
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/rsmd.htm
Есть Статья III этого договора
Для целей настоящего Договора существующими тапами ракет средней дальности являются:
а) для Союза Советских Социалистических Республик - ракеты типов, именуемых в Союзе Советских Социалистических Республик "РСД-10", "Р-12" и "Р-14" и известных в Соединенных Штатах Америки соответственно как "СС-20", "СС-4" и "СС-5";
Есть статья Статья VII
Для целей настоящего Договора:
...
4. Дальностью БРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальная дальность, на которую она была испытана. Дальностью КРНБ, не указанной в статье III настоящего Договора, считается максимальное расстояние, которое ракета может полететь в нормальном проектном режиме до полного израсходования топлива, определяемое по проекции траектории полета ракеты на земную сферу от точки старта до точки падения. БРНБ или КРНБ, дальность которых равна или превышает 500 километров, но не превышает 1000 километров, рассматриваются как ракеты меньшей дальности. БРНБ или КРНБ, дальность которых превышает 1000 километров, но не превышает 5500 километров, рассматриваются как ракеты средней дальности.
РС-26 не указанна в статье III и стало быть ее дальность - это максимальная дальность, на которую она была испытана. Ее первые успешные летные испытания прошли 23 мая 2012 года, с космодрома Плесецк по полигону Кура, на дальность по проекции на Землю чуть меньше 5800 км, соответственно согласно букве договора она ракетой средней и меньшей дальности не является и под ограничения договора не подпадает.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Росія vs США

Повідомлення Alexeizin » Сер січня 18, 2017 9:26 am

moonlight писав: Ссылку на topwar? :mrgreen:
Я їх можу накидати скільки завгодно, з різних джерел.
moonlight писав: РС-26 не указанна в статье III
Дуже смішно.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

moonlight
Повідомлень: 780
З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am

Re: Росія vs США

Повідомлення moonlight » Сер січня 18, 2017 9:47 am

Alexeizin писав:
moonlight писав: Ссылку на topwar? :mrgreen:
Я їх можу накидати скільки завгодно, з різних джерел.
Достаточно одной будет, содержащей официальные претензии США по нарушению договора РСМД ракетой РС-26
Alexeizin писав:
moonlight писав: РС-26 не указанна в статье III
Дуже смішно.
А в чем смех? РС-26 на момент заключения договора не существовало, и соответственно критерии ее отнесения к ракетам средней дальности определяет Статья VII, а именно максимальная дальность, показанная на испытаниях.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Росія vs США

Повідомлення Alexeizin » Сер січня 18, 2017 9:59 am

moonlight писав: Достаточно одной будет, содержащей официальные претензии США по нарушению договора РСМД ракетой РС-26
Офіційні претензії до ракети яка ще не прийнята на озброєння? Там же зрозуміло написано, що Штати, поки що, висловлюють свої припущення, офіційні притензії будуть, коли ракета з'явиться на озброєнні.
moonlight писав: А в чем смех?
В тому, що:
РС-26 на момент заключения договора не существовало,

Взагалі то її і зараз ще толком не існоє.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

moonlight
Повідомлень: 780
З нами з: П'ят лютого 08, 2013 5:16 am

Re: Росія vs США

Повідомлення moonlight » Сер січня 18, 2017 11:17 am

Alexeizin писав:В тому, що:
РС-26 на момент заключения договора не существовало,
Для этого в договоре и разделены существующие типы ракет средней дальности и остальные. "Пионер-3" в моноблочном варианте тоже испытывался на дальность, превышающую 5500 км, но как существующий тип попал под запрет. РС-26 на момент подписание договора не существовал, испытался на межконтинентальную дальность и под действие договора не подпадает.

Відповісти