Стратегія виживання для України

Аватар користувача
arma
Повідомлень: 2176
З нами з: Пон грудня 07, 2009 1:02 am
Звідки: Чернігів

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення arma » Чет жовтня 13, 2016 11:28 am

это все фигня , вот если бы мы кусок Ростовской области отжали, или хотя бы ботинком по трибуне... тогда было бы государство, а так - разговоры для бедных
если у человека отсутствует чувства юмора у него должно быть чувство- что у него нет чувства юмора (с)

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17222
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення Alexeizin » Чет жовтня 13, 2016 11:34 am

arma писав:это все фигня , вот если бы мы кусок Ростовской области отжали, или хотя бы ботинком по трибуне... тогда было бы государство, а так - разговоры для бедных
Ага, багато таких "держав" було під керівництвом - Кадафі, Хусейна, Мілошевича, Ассада, ось зараз Путіноленд на підході. Боронь Боже від таких проявів державності.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1530
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення TiziOne » Чет жовтня 13, 2016 12:41 pm

CloneCD писав:В Украине политическая, правовая и даже социальная система более развитая, чем у вас.
Понятие "состоявшееся государство" включает в себя три основных столпа:
1 - Политический
2 - Экономический
3 - Силовой
Политическая сфера (суды, полиция, полит.управление) к примеру в КНР очень отличаются в худшую сторону от США. Но значит ли это что КНР несостоявшееся государство? Нет.
Если государство имеет работающую политическую систему, не важно это демократическая или авторитарная система то это уже элемент государства.
Если государство имеет работающую экономику не требуя поддержки из вне, это опять же элемент государства.
Ну и конечно силовой блок (армия, полиция и т.п.) который стоит на защите политической и экономической систем. Без этого государства нет.
Россия как государство состоялось, правда выбрали они авторитарную систему основанную на сырьевой экономике (которая в одно время позволяла хорошо развиваться), но с отлаженным силовым блоком который работает пока очень синхронно с политической системой. И не одна РФ такая. КНР, Турция отчасти, Саудовская Аравия, все они по сути авторитарные но состоятельные государства пусть и с идиотскими укладами жизни, запретами, и т.п.
Украина как государство формируется только сейчас, и особо в этом преуспевает силовой блок, переменные успехи происходят в экономической системе, а вот политическая система пока наиболее слаба, не сбалансированная, конфликтна и не зрелая. Отсюдова от части и проблемы в экономическом и силовом блоке. Поэтому сейчас Украина "формирующееся" но пока "несостоявшееся" государство. и это нормально учитывая что этот процесс начался всего то пару лет назад. И хорошо что государство выбрало "западный" формат, ведь не будь 2014 года сейчас Украина был бы частью политической и экономической системы России. И её силовой блок бы работал на Москву как к примеру Беларусь. Ну а бюджеты местные, дороги, социальные блага, медицина это уже производные от тех самых трех столпов государства.
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1530
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення TiziOne » Чет жовтня 13, 2016 12:49 pm

Ну а если какая то часть государства (силовая, политическая, экономическая) разрушается, то и само государство также из состоявшегося превращается в то что превратился СССР, и многие другие страны, империи... история это не раз подтвердила. Это может быть внутренний кризис, внешнее вмешательство и так далее. Пока РФ "провисает" в экономическом плане, и её давят в политическом. посмотрим что будет.
И да, не исключено что и США когда нибудь столкнуться с таким "кризисом государства". Подобные вещи не щадят даже сильных империй и сверхдержав.
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » Чет жовтня 13, 2016 1:15 pm

LansVVS писав:
kubanets писав: Для начала Украине самой надо состояться как "полноценному" государству.
уже, не смотря на упорное нежелание признать сей факт в вашей параллельной реальности
П.С. попробуйте для начал сами стать полноценным государством, в современном понимании, а не расточающей метастазы недоимперией

Полноценное государство, на мой взгляд, это государство:
- демократическое (где смена власти осуществляется регулярно в соответствии с решением народа и без революций);
- где доминируют закон и порядок;
- где сравнительно легкие условия ведения бизнеса;
- где тупо безопасно;
- общество толерантно.

Пока что из постсовка к этому близки прибалты и грузины. Но чтобы быть светочем для остального СНГ - маловаты и узконационалистичны.

Ни по одному из пунктов не вижу, чтобы Украина соответствовала.

P.S. уточню - полноценное государство - это государство в постсоветской стране (бывш. СССР), соперничающее с Россией за умонастроения жителей СНГ.
Востаннє редагувалось Чет жовтня 13, 2016 1:21 pm користувачем kubanets, всього редагувалось 1 раз.

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » Чет жовтня 13, 2016 1:17 pm

CloneCD писав:
В Украине политическая, правовая и даже социальная система более развитая, чем у вас.
Вы сейчас на стадии раннего Януковича, даже ЕГЭ ваше сейчас пытаются выборочно заменить на старые экзамены. Как раз мы с Табачником проходили. Я долго смеялся.
Единственное место, где я сомневался - это была "страховая медицина". Но глянув на примере Крыма, как она работает, сомнений не осталась. Наша ничем не хуже, просто массовой она должна стать с 17-18 годов.
Правовая система взбесившейся печатной машинки, во главе с КС, вообще вне рамок.

Поймите, ну нельзя заменить конкурируемость и саморегуляцию - деньгами и централизацией управления. Ржавые колесики все равно перемелют все бабки со временем, краска осыпется и порвется в самом неожиданном месте,так как перекосы уже заложены. Так можно построить только крупный концлагерь по самым простым правилам "деды воевали + есть положительный платежный баланс", и то ненадолго.

В 16 году, я по личному опыту вижу, нашим местным, даже самым мелким, бюджетам некуда девать деньги.
Они в мыле сейчас придумывают как бы их "освоить", плюс Прозорро практически не ввели, кроме каких-то огромных сумм и проектов. За годик-другой народ остынет, обвыкнется и начнем более практично их тратить.
Чо-та ржу.

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » Чет жовтня 13, 2016 1:19 pm

TiziOne писав:
CloneCD писав:В Украине политическая, правовая и даже социальная система более развитая, чем у вас.
Понятие "состоявшееся государство" включает в себя три основных столпа:
1 - Политический
2 - Экономический
3 - Силовой
Политическая сфера (суды, полиция, полит.управление) к примеру в КНР очень отличаются в худшую сторону от США. Но значит ли это что КНР несостоявшееся государство? Нет.
Если государство имеет работающую политическую систему, не важно это демократическая или авторитарная система то это уже элемент государства.
Если государство имеет работающую экономику не требуя поддержки из вне, это опять же элемент государства.
Ну и конечно силовой блок (армия, полиция и т.п.) который стоит на защите политической и экономической систем. Без этого государства нет.
Россия как государство состоялось, правда выбрали они авторитарную систему основанную на сырьевой экономике (которая в одно время позволяла хорошо развиваться), но с отлаженным силовым блоком который работает пока очень синхронно с политической системой. И не одна РФ такая. КНР, Турция отчасти, Саудовская Аравия, все они по сути авторитарные но состоятельные государства пусть и с идиотскими укладами жизни, запретами, и т.п.
Украина как государство формируется только сейчас, и особо в этом преуспевает силовой блок, переменные успехи происходят в экономической системе, а вот политическая система пока наиболее слаба, не сбалансированная, конфликтна и не зрелая. Отсюдова от части и проблемы в экономическом и силовом блоке. Поэтому сейчас Украина "формирующееся" но пока "несостоявшееся" государство. и это нормально учитывая что этот процесс начался всего то пару лет назад. И хорошо что государство выбрало "западный" формат, ведь не будь 2014 года сейчас Украина был бы частью политической и экономической системы России. И её силовой блок бы работал на Москву как к примеру Беларусь. Ну а бюджеты местные, дороги, социальные блага, медицина это уже производные от тех самых трех столпов государства.
Отчасти согласен. Но что вы понимаете под "государство выбрало западный формат"?

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1530
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення TiziOne » Чет жовтня 13, 2016 2:14 pm

kubanets писав:Отчасти согласен. Но что вы понимаете под "государство выбрало западный формат"?
Наличие не одной а нескольких (множества) сил (элит) которые посредством политических партий и соответственно выборов сменяют друг друга во власти, и порой могут значительно влиять (менять) политическую и экономическую сферы при этом не нарушая конституции, законов, действуя в правовом поле. И которая играет по правилам и стандартам ООН, Венецианской комиссии, ПАСЕ и прочих западных институтов...
行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » Чет жовтня 13, 2016 2:38 pm

TiziOne писав:
kubanets писав:Отчасти согласен. Но что вы понимаете под "государство выбрало западный формат"?
Наличие не одной а нескольких (множества) сил (элит) которые посредством политических партий и соответственно выборов сменяют друг друга во власти, и порой могут значительно влиять (менять) политическую и экономическую сферы при этом не нарушая конституции, законов, действуя в правовом поле. И которая играет по правилам и стандартам ООН, Венецианской комиссии, ПАСЕ и прочих западных институтов...

Я вас понял.

CloneCD
Повідомлень: 653
З нами з: П'ят вересня 26, 2014 1:38 pm
Звідки: Харкiв

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення CloneCD » Чет жовтня 13, 2016 4:09 pm

kubanets писав:
LansVVS писав:
kubanets писав: Для начала Украине самой надо состояться как "полноценному" государству.
уже, не смотря на упорное нежелание признать сей факт в вашей параллельной реальности
П.С. попробуйте для начал сами стать полноценным государством, в современном понимании, а не расточающей метастазы недоимперией

Полноценное государство, на мой взгляд, это государство:
- демократическое (где смена власти осуществляется регулярно в соответствии с решением народа и без революций);
- где доминируют закон и порядок;
- где сравнительно легкие условия ведения бизнеса;
- где тупо безопасно;
- общество толерантно.

Пока что из постсовка к этому близки прибалты и грузины. Но чтобы быть светочем для остального СНГ - маловаты и узконационалистичны.

Ни по одному из пунктов не вижу, чтобы Украина соответствовала.

P.S. уточню - полноценное государство - это государство в постсоветской стране (бывш. СССР), соперничающее с Россией за умонастроения жителей СНГ.
Это какая-то личная фантазия тогда.
У вас "почти состоялась" страна, у которой 8 лет назад отобрали 20% территории и едва полностью не оккупировали? Все эти "ночные растрелы спящего Цхинвала из тяжелой артиллерии"? Где кучу недавних чиновников разыскивают за коорупцию, полицейские пытки и внесудебный беспредел, буквально начиная с беспредельного закона "про воров"? где в 2003 захватили здание парламента? Где в 2012 году Шеварнадзе публично каялся за приход к власти Михо, которого предали фактически все сторонники той революции?
Просто верх безопасности, закона и порядка...
Вот лично мне они кажется наименее националистичными из всех наций, с которыми я знаком.

Че-то даже не ржу.
"Я навіть не сумніваюся, що буде війна. Зараз-прелюдія. (І.Лапін) 2-га: 2018-2020 3-тя: 2025-2029 (це вже власне)

Відповісти