Стратегія виживання для України

CloneCD
Повідомлень: 653
З нами з: П'ят вересня 26, 2014 1:38 pm
Звідки: Харкiв

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення CloneCD » Чет жовтня 13, 2016 4:30 pm

TiziOne писав:
CloneCD писав:В Украине политическая, правовая и даже социальная система более развитая, чем у вас.
Понятие "состоявшееся государство" включает в себя три основных столпа:
1 - Политический
2 - Экономический
3 - Силовой
Политическая сфера (суды, полиция, полит.управление) к примеру в КНР очень отличаются в худшую сторону от США. Но значит ли это что КНР несостоявшееся государство? Нет.
Если государство имеет работающую политическую систему, не важно это демократическая или авторитарная система то это уже элемент государства.
Если государство имеет работающую экономику не требуя поддержки из вне, это опять же элемент государства.
Ну и конечно силовой блок (армия, полиция и т.п.) который стоит на защите политической и экономической систем. Без этого государства нет.
Россия как государство состоялось, правда выбрали они авторитарную систему основанную на сырьевой экономике (которая в одно время позволяла хорошо развиваться), но с отлаженным силовым блоком который работает пока очень синхронно с политической системой. И не одна РФ такая. КНР, Турция отчасти, Саудовская Аравия, все они по сути авторитарные но состоятельные государства пусть и с идиотскими укладами жизни, запретами, и т.п.
Украина как государство формируется только сейчас, и особо в этом преуспевает силовой блок, переменные успехи происходят в экономической системе, а вот политическая система пока наиболее слаба, не сбалансированная, конфликтна и не зрелая. Отсюдова от части и проблемы в экономическом и силовом блоке. Поэтому сейчас Украина "формирующееся" но пока "несостоявшееся" государство. и это нормально учитывая что этот процесс начался всего то пару лет назад. И хорошо что государство выбрало "западный" формат, ведь не будь 2014 года сейчас Украина был бы частью политической и экономической системы России. И её силовой блок бы работал на Москву как к примеру Беларусь. Ну а бюджеты местные, дороги, социальные блага, медицина это уже производные от тех самых трех столпов государства.
При чем тут бюджеты? Это уход от оффтопика и показатель системности.

У нас политическая система работает намного лучше, чем во многих других странах. Да, такая вот олигократия, с элементами площадной демократии. Ну и что? Мы даже, простите, Майдан пережили в рамках существующих демократических процедур и без особого кровопролития. Без захвата парламента зелеными человечками сменилась коалиция и глава парламента стал и.о. Президента. По-моему, это зрелость намного выше средней по миру. Большинство стран доросли только до назначения наследников, желательно с кровными узами. Есть страны, где военные перевороты - вид спорта. Они состоялись, а мы - нет?
У нас работающая экономика, далеко не на последних местах в мире даже официально. Плюс половина экономики в тени. И какой критерий - кредиты? Есть страны, в которых национальный вид спорта - дефолты. Они не состоялись?
Может нам Межигорья перестать строить просто?
И силовой блок отработал на самом деле лучше, чем лично я рассчитывал. Оглянитесь, в рамках гибридной и даже прямой агрессии, наша "несостоятельность" - максимум в некритическом росте тяжких преступлений и Илловайске/Дебальцево. Из несуществующей реально армии "вдруг" за пару лет возникла армия, способная .. . очень намного, так скажем.

ИМХО, за последние 30 лет мы прошли очень большой путь и очень устойчивы. То, что мы ориентируемся почему то на Германию, а не на Гондурас, так это чьи проблемы...
"Я навіть не сумніваюся, що буде війна. Зараз-прелюдія. (І.Лапін) 2-га: 2018-2020 3-тя: 2025-2029 (це вже власне)

CloneCD
Повідомлень: 653
З нами з: П'ят вересня 26, 2014 1:38 pm
Звідки: Харкiв

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення CloneCD » Чет жовтня 13, 2016 4:34 pm

TiziOne писав: И которая играет по правилам и стандартам ООН, Венецианской комиссии, ПАСЕ и прочих западных институтов...
Вы бы еще Лигу Наций вспомнили, импотенты и лицемеры не больше нынешних были...
"Я навіть не сумніваюся, що буде війна. Зараз-прелюдія. (І.Лапін) 2-га: 2018-2020 3-тя: 2025-2029 (це вже власне)

Аватар користувача
TiziOne
Повідомлень: 1530
З нами з: Вів липня 30, 2013 6:31 pm
Звідки: Zaporizhia

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення TiziOne » Чет жовтня 13, 2016 4:50 pm

行くぞ日の丸日本のふねだ
Уперед сонячний круг, це японські кораблі!

CloneCD
Повідомлень: 653
З нами з: П'ят вересня 26, 2014 1:38 pm
Звідки: Харкiв

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення CloneCD » Чет жовтня 13, 2016 5:11 pm

kubanets писав:
Чо-та ржу.
Вот щаз читаю понос некоего Доренко по поводу полиции, генендвагенов и сына некоего Шамсаурова.
Вот можно сколько угодно кидать кирпичами в сторону нынешних наших копов. Но вашу стадию мы уже прошли.
Вы еще не доросли до того, что можно требовать от полицейского просто исполнять свой долг .

У вас возможно еще стадия отрицания, а вот у многих ваших земляков уже стадия гнева. И они едут спасать Дамбас. Вы там держитесь, мы то за вас на самом деле.
"Я навіть не сумніваюся, що буде війна. Зараз-прелюдія. (І.Лапін) 2-га: 2018-2020 3-тя: 2025-2029 (це вже власне)

CloneCD
Повідомлень: 653
З нами з: П'ят вересня 26, 2014 1:38 pm
Звідки: Харкiв

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення CloneCD » Чет жовтня 13, 2016 5:14 pm

TiziOne писав:Немного не то но всё же:
Чето ржу.
А можно мне контурную карту без нанесения цветов? Я тоже люблю рисовать.
"Я навіть не сумніваюся, що буде війна. Зараз-прелюдія. (І.Лапін) 2-га: 2018-2020 3-тя: 2025-2029 (це вже власне)

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » Чет жовтня 13, 2016 5:34 pm

CloneCD писав:
kubanets писав:
Чо-та ржу.
Вот щаз читаю понос некоего Доренко по поводу полиции, генендвагенов и сына некоего Шамсаурова.
Вот можно сколько угодно кидать кирпичами в сторону нынешних наших копов. Но вашу стадию мы уже прошли.
Вы еще не доросли до того, что можно требовать от полицейского просто исполнять свой долг .

У вас возможно еще стадия отрицания, а вот у многих ваших земляков уже стадия гнева. И они едут спасать Дамбас. Вы там держитесь, мы то за вас на самом деле.

Коктейль дабл-ржач. :lol:

Судить о ситуации по "поносу" Доренко или тому как знакомые с Крыма напели - это круто. Кстати, нас с Вами скоро, в лучшем случае, снесут в тему "Переписка Энгельса с Каутским". :lol:

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення AlexeyI » П'ят жовтня 14, 2016 12:05 am

kubanets писав:P.S. уточню - полноценное государство - это государство в постсоветской стране (бывш. СССР), соперничающее с Россией за умонастроения жителей СНГ.
Вот что то мне подсказывает, что РФ сама с собой соперничает на этом фронте. :lol: :lol: :lol:

Вот к примеру, зачем Украине вести борьбу за умы узбеков, таджиков, киргизов, молдаван( блин, всех уже и не упомнишь), и прочая 13 бывших республик?
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » П'ят жовтня 14, 2016 8:39 am

AlexeyI писав:
kubanets писав:P.S. уточню - полноценное государство - это государство в постсоветской стране (бывш. СССР), соперничающее с Россией за умонастроения жителей СНГ.
Вот что то мне подсказывает, что РФ сама с собой соперничает на этом фронте. :lol: :lol: :lol:

Вот к примеру, зачем Украине вести борьбу за умы узбеков, таджиков, киргизов, молдаван( блин, всех уже и не упомнишь), и прочая 13 бывших республик?

Читаем 12-ю страницу, с чего начался спор
AlexTa писав:
LansVVS писав:
Олеся Яхно-Белковская
...
Влияние России и роль как регионального лидера неизбежно будет ослабевать, Украина в этом смысле станет центром западничества на постсоветском пространстве.
Підтримую думку Олесі Яхно-Белковскої.

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення AlexeyI » П'ят жовтня 14, 2016 10:57 am

kubanets писав:
AlexeyI писав: Вот к примеру, зачем Украине вести борьбу за умы узбеков, таджиков, киргизов, молдаван( блин, всех уже и не упомнишь), и прочая 13 бывших республик?
Читаем 12-ю страницу, с чего начался спор
Олеся Яхно-Белковская
...
Влияние России и роль как регионального лидера неизбежно будет ослабевать, Украина в этом смысле станет центром западничества на постсоветском пространстве...
Вы всерьез думаете, что Киев, как "центр западничества", откроет кучу организаций для контроля и вмешательства в государства постсоветского пространства, и будет тратить на это кучу бабла? :o :shock: :? Однако вы мыслите как-то совсем по "русски".
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

kubanets
Повідомлень: 5362
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Стратегія виживання для України

Повідомлення kubanets » П'ят жовтня 14, 2016 11:32 am

AlexeyI писав: Вы всерьез думаете, что Киев, как "центр западничества", откроет кучу организаций для контроля и вмешательства в государства постсоветского пространства, и будет тратить на это кучу бабла? :o :shock: :? Однако вы мыслите как-то совсем по "русски".

Шаблонно мыслите. :) Грузия Саакашвили открывала "кучу организаций"? Нет, но оказывала очень сильное влияние на умонастроения жителей СНГ. Если бы Украина стала большой Грузией времен Саакашвили, то эффект был бы просто колоссальным. ИМХО.

Відповісти