УПЦ московського патріархату - ворог української державності

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення SergeyStG45 » П'ят вересня 28, 2018 11:58 pm

divmil писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:52 pm
SergeyStG45 писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:46 pm
divmil писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:36 pm


Каким боком данный факт к томосу? Где там задействованы киевский патриархат или автокефальные?
Формально - никаким. ;) :D Но вообще-то - если Вы вдруг не заметили - эта тема не только о Томосе об Автокефалии Православной Церкви в Украине. ;) :D
Я заметил контекст в слове "началось" с явной привязкой к процессу предоставления автокефалии
Правильно заметили. ;) :D Потому как начавшийся движ с этим самым процессом - по факту - прямо и связан. ;) :)

divmil
Повідомлень: 1681
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення divmil » Суб вересня 29, 2018 12:01 am

SergeyStG45 писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:58 pm
divmil писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:52 pm
SergeyStG45 писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:46 pm

Формально - никаким. ;) :D Но вообще-то - если Вы вдруг не заметили - эта тема не только о Томосе об Автокефалии Православной Церкви в Украине. ;) :D
Я заметил контекст в слове "началось" с явной привязкой к процессу предоставления автокефалии
Правильно заметили. ;) :D Потому как начавшийся движ с этим самым процессом - по факту - прямо и связан. ;) :)
Это голословное утверждения. Церковный срач на Западной Украине начался давно и никогда не прекращался. Даже во времена рыгов были "захваты" церквей

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення SergeyStG45 » Суб вересня 29, 2018 12:13 am

divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 12:01 am
SergeyStG45 писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:58 pm
divmil писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:52 pm


Я заметил контекст в слове "началось" с явной привязкой к процессу предоставления автокефалии
Правильно заметили. ;) :D Потому как начавшийся движ с этим самым процессом - по факту - прямо и связан. ;) :)
Это голословное утверждения. Церковный срач на Западной Украине начался давно и никогда не прекращался. Даже во времена рыгов были "захваты" церквей
Это не "голословное утверждение". "Церковный срач" в Восточной Галиции начался действительно еще во времена "Королевства Галиции и Лодомерии" (в составе Австро-Венгрии). Но :!: - его "пики обострения" весьма четко совпадают с "обострениями" в линии государственной политики (Австро-Венгрии, ЗУНР/УНР, Второй Речи Посполитой, Союза ССР, Третьей/Второй Независимой Украины). :D :D

divmil
Повідомлень: 1681
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення divmil » Суб вересня 29, 2018 9:36 am

SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 12:13 am
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 12:01 am
SergeyStG45 писав:
П'ят вересня 28, 2018 11:58 pm

Правильно заметили. ;) :D Потому как начавшийся движ с этим самым процессом - по факту - прямо и связан. ;) :)
Это голословное утверждения. Церковный срач на Западной Украине начался давно и никогда не прекращался. Даже во времена рыгов были "захваты" церквей
Это не "голословное утверждение". "Церковный срач" в Восточной Галиции начался действительно еще во времена "Королевства Галиции и Лодомерии" (в составе Австро-Венгрии). Но :!: - его "пики обострения" весьма четко совпадают с "обострениями" в линии государственной политики (Австро-Венгрии, ЗУНР/УНР, Второй Речи Посполитой, Союза ССР, Третьей/Второй Независимой Украины). :D :D
И в каждый из этих периодов давался томос? Нет? Тогда причем тут томос?

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення SergeyStG45 » Суб вересня 29, 2018 4:32 pm

divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 9:36 am
SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 12:13 am
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 12:01 am


Это голословное утверждения. Церковный срач на Западной Украине начался давно и никогда не прекращался. Даже во времена рыгов были "захваты" церквей
Это не "голословное утверждение". "Церковный срач" в Восточной Галиции начался действительно еще во времена "Королевства Галиции и Лодомерии" (в составе Австро-Венгрии). Но :!: - его "пики обострения" весьма четко совпадают с "обострениями" в линии государственной политики (Австро-Венгрии, ЗУНР/УНР, Второй Речи Посполитой, Союза ССР, Третьей/Второй Независимой Украины). :D :D
И в каждый из этих периодов давался томос? Нет? Тогда причем тут томос?
Томос тут "при чем" потому, что получение Томоса и содействие его проведению в жизнь является нашей государственной политикой - причем официально и публично. ;)

divmil
Повідомлень: 1681
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення divmil » Суб вересня 29, 2018 5:00 pm

SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 4:32 pm
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 9:36 am
SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 12:13 am

Это не "голословное утверждение". "Церковный срач" в Восточной Галиции начался действительно еще во времена "Королевства Галиции и Лодомерии" (в составе Австро-Венгрии). Но :!: - его "пики обострения" весьма четко совпадают с "обострениями" в линии государственной политики (Австро-Венгрии, ЗУНР/УНР, Второй Речи Посполитой, Союза ССР, Третьей/Второй Независимой Украины). :D :D
И в каждый из этих периодов давался томос? Нет? Тогда причем тут томос?
Томос тут "при чем" потому, что получение Томоса и содействие его проведению в жизнь является нашей государственной политикой - причем официально и публично. ;)
Тоесть даже если его таки не дадут то в свершившемся событии все равно будет причиной предоставление томоса?
Мне в обсуждаемых событиях причиной кажется совершенно иное, а именно раздача под культовые сооружения государственных помещений или вообще "самозахваты" культурных ценностей в виде различных исторических зданий и мест одной из религиозных организаций. Кроме того эта организация не только не может подтвердить свои претензии своей массовостью, а еще и, как оказалось, является фактически незаконной с точки зрения родственных ей религиозных организаций

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення SergeyStG45 » Суб вересня 29, 2018 5:20 pm

divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 5:00 pm
SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 4:32 pm
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 9:36 am


И в каждый из этих периодов давался томос? Нет? Тогда причем тут томос?
Томос тут "при чем" потому, что получение Томоса и содействие его проведению в жизнь является нашей государственной политикой - причем официально и публично. ;)
Тоесть даже если его таки не дадут то в свершившемся событии все равно будет причиной предоставление томоса?
Мне в обсуждаемых событиях причиной кажется совершенно иное, а именно раздача под культовые сооружения государственных помещений или вообще "самозахваты" культурных ценностей в виде различных исторических зданий и мест одной из религиозных организаций. Кроме того эта организация не только не может подтвердить свои претензии своей массовостью, а еще и, как оказалось, является фактически незаконной с точки зрения родственных ей религиозных организаций
Ну - во-первых - его дадут разумеется.
Во-вторых - абсолютно все культовые сооружения, возведенные до 1988 г. - в Украине находятся в государственной собственности. И вопрос об их конфессиональной принадлежности по Закону решается местной общиной соответствующей конфессии (в случае с монастырем - монашеской общиной).
В-третьих - "каноничность" конфессионального объединения с точки зрения национального законодательства никакого значения не имеет - государственное право в Украине отделено от церковного права.

divmil
Повідомлень: 1681
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення divmil » Суб вересня 29, 2018 6:29 pm

SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 5:20 pm
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 5:00 pm
SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 4:32 pm

Томос тут "при чем" потому, что получение Томоса и содействие его проведению в жизнь является нашей государственной политикой - причем официально и публично. ;)
Тоесть даже если его таки не дадут то в свершившемся событии все равно будет причиной предоставление томоса?
Мне в обсуждаемых событиях причиной кажется совершенно иное, а именно раздача под культовые сооружения государственных помещений или вообще "самозахваты" культурных ценностей в виде различных исторических зданий и мест одной из религиозных организаций. Кроме того эта организация не только не может подтвердить свои претензии своей массовостью, а еще и, как оказалось, является фактически незаконной с точки зрения родственных ей религиозных организаций
Ну - во-первых - его дадут разумеется.
Во-вторых - абсолютно все культовые сооружения, возведенные до 1988 г. - в Украине находятся в государственной собственности. И вопрос об их конфессиональной принадлежности по Закону решается местной общиной соответствующей конфессии (в случае с монастырем - монашеской общиной).
В-третьих - "каноничность" конфессионального объединения с точки зрения национального законодательства никакого значения не имеет - государственное право в Украине отделено от церковного права.
Да, но вот вопрос о передаче данного сооружения некоей общине решается государственными или местными органами власти. Так как те помещения не были построены на пожертвования, а переданы в пользование то так и были забраны. В чем вопрос? Что неправильно?
А по последнему так это действительно так. Но государственные органы могут принимать во внимание многочисленость паствы и соответствие религиозной организации тем канонам которые они как бы исповедуют. Они конечно не обязаны, но и запрета такого нет. Поэтому если церковь позиционирует себя как "православную" то госоргану вполне логично спросить у "начальника всех православных" действительно ли она такой является и может претендовать на некое историческое сооружение всегда принадлежавшее православным. И тут, какая неприятность, вселенский сообщит что данная организация к православным церквям не относится никак и вообще, действует в разрез с многими канонами православия. Вот такие пироги. На месте государства я бы в таком случае отказался регистрировать такую организацию со словом в "православная" в названии

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення SergeyStG45 » Суб вересня 29, 2018 7:21 pm

divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 6:29 pm
Да, но вот вопрос о передаче данного сооружения некоей общине решается государственными или местными органами власти. Так как те помещения не были построены на пожертвования, а переданы в пользование то так и были забраны. В чем вопрос? Что неправильно?
Почему "неправильно" :?: :o "Шмогли" - ОК. "Умыли" - ну уж извините, la guerre comme a la guerre :lol: :lol:
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 6:29 pm
если церковь позиционирует себя как "православную" то госоргану вполне логично спросить у "начальника всех православных" действительно ли она такой является и может претендовать на некое историческое сооружение всегда принадлежавшее православным.
"Начальник всех" - это к католикам. Отзывается на имя (точнее - титул) "Папа Римский". :D
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 6:29 pm
И тут, какая неприятность, вселенский сообщит что данная организация к православным церквям не относится никак и вообще, действует в разрез с многими канонами православия. Вот такие пироги. На месте государства я бы в таком случае отказался регистрировать такую организацию со словом в "православная" в названии
См. пп. 1,2. :)

divmil
Повідомлень: 1681
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення divmil » Суб вересня 29, 2018 8:09 pm

SergeyStG45 писав:
Суб вересня 29, 2018 7:21 pm
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 6:29 pm
Да, но вот вопрос о передаче данного сооружения некоей общине решается государственными или местными органами власти. Так как те помещения не были построены на пожертвования, а переданы в пользование то так и были забраны. В чем вопрос? Что неправильно?
Почему "неправильно" :?: :o "Шмогли" - ОК. "Умыли" - ну уж извините, la guerre comme a la guerre :lol: :lol:
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 6:29 pm
если церковь позиционирует себя как "православную" то госоргану вполне логично спросить у "начальника всех православных" действительно ли она такой является и может претендовать на некое историческое сооружение всегда принадлежавшее православным.
"Начальник всех" - это к католикам. Отзывается на имя (точнее - титул) "Папа Римский". :D
divmil писав:
Суб вересня 29, 2018 6:29 pm
И тут, какая неприятность, вселенский сообщит что данная организация к православным церквям не относится никак и вообще, действует в разрез с многими канонами православия. Вот такие пироги. На месте государства я бы в таком случае отказался регистрировать такую организацию со словом в "православная" в названии
См. пп. 1,2. :)
Ну а как вы хотели?
С начальником я действительно преувеличил, скажем так - председатель сельсовета. Он вроде как равный со всеми, но последнее слово всегда останется за ним

Відповісти