Крим і все, що зним пов'язано

tehnolog
Повідомлень: 361
З нами з: Сер квітня 02, 2014 2:38 pm

Re: Сирія

Повідомлення tehnolog » Сер листопада 11, 2015 9:22 am

Alexeizin писав:
tehnolog писав: Думаю жители Хатыни, врят ли с вами бы согласились.
Не думаю, що зараз татари в Криму взахваті від того, що вони тепер живуть в Росії.
Щодо воєнного минулого, то прочитайте, як наші заводи прцювали на німців, як випікали для них хліб, як наші колгосприки збирали врожаї на наших полях, як фахівці харківського заводу ремонтували німецькі танки, або як служили в поліції та РОА.
Все це радянська пропаганда замовчує, але десятки мільйонів радянських громадян працювали на німців і від цього нікуди не дінешся.
Ви справді гадаєте, що всі партизанські загони збирались з місцевих добровольців? Їх формували підпільні обкоми, бази створювали завчасно, закидали особовий склад інструкторів, а вже потім відбирали особовий склад серед свідомих місцевих мешканців.
Каральні акції німці стали проводити після того, як дії партизан почали бути надто загрозливими для їх тилових комунікацій, тому як би не було партизан, не було б і Хатині.
Мешканцям спалених сіл від розуміння того, що вони гинули за "правоє дєло" було не легше, але була війна на знищення, тому з такими втратами ніхто не рахувався.
1. Как живут татары, мне самому интересно.
Поймите, татарское общество неоднородно. далеко не все поддерживают Джемилева и Чубарова, особенно их желание прекратить подачу электричества в Крым.
Думаю после того, как этих двух тут не стало, влияние их сильно уменьшилось.
Скажем так, порядка стало больше. При Украине татары чувствовали себя весьма вольготно .
Вы просто не знаете, т.к. не жили в Крыму. В том же Симферополе, в крымско-татарском районе, татары вели себя вызывающе. Могли избить русского, если кого-то из их арестуют, тут же собиралась толпа с лозунгами "нас угнетают". Сейчас этого не стало.
Не всем нравится.
Без причины тут не присуют.
Я думаю после того как в пару сел и улиц, протянут газ, сделают дорогу или школу. То количество лояльных , увеличится сильно.
Вообщем, тема крымско-татарского вопроса, для меня открыта и самому интересна.
2. Отношение к РОА и Власову резко отрицательное. Освободителями не считаю.
3. То что на оккупированных территориях , местные работали на фашистов, не отрицаю.
4. Как жилось, примерно знаю. Читал. Весьма и весьма хреново.
Как пример - книжка "Бабий яр". Очень впечатлила

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17281
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Сирія

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 11, 2015 9:38 am

tehnolog писав: Без причины тут не присуют.
Я думаю после того как в пару сел и улиц, протянут газ, сделают дорогу или школу. То количество лояльных , увеличится сильно.
Порівння російської окупації Криму і німецької окупації воєних часів не зовсім коректне бо там дійсно йшлась війна на знищення, але цей приклад нам блище, тому і привів.
Якщо хочете повної аналогії то прочитайте про "Мюнхенський зговір". Гітлер в 1938 році анексував чешські Судети по повній аналогії з тим, як це зробив Путін з Кримом, там теж були референдуми, "зелені чоловічики", прихильники Адіка і теж судетські німці хотіли до "рідної гавані". Далі був аншлюс "братської" Австрії під гаслом - "автрійської нації не має, це все натуралізовані німці" і розподіл Чехії. Нічого не нагадує? І життя в Чехії і в Австрії стало не трохи не гірше, а навіть краще.
Тоді всі вважали Гітлера мудрим політиком з яким можна мати справу, це потім він став нелюдом, диктатором і загрозою для Світу, коли почав мочити Францію і Англію. Поляки теж повели себе поскотські і за що поплатилися піздніше.
Зараз Світ вже виріс і ядерного Рейху ніхто не допустить.
tehnolog писав: 2. Отношение к РОА и Власову резко отрицательное. Освободителями не считаю.
Так їх у відношенні до РККА було не меньше ніж зараз донбаських бойовиків до ЗС України.
Якби тодішні інформаційні технологію були розвинені на теперешньому рівні, то 100% багато б хто в Фатерлянді вважав, що це РОА веде війну з РККА, за відродження царської династії, а Вермахт лише проводив навчання і заблукав десь під Сталінградом.
tehnolog писав: 4. Как жилось, примерно знаю. Читал. Весьма и весьма хреново.
Как пример - книжка "Бабий яр". Очень впечатлила
А що вам мали написати, що працюючі громадяни на окупованих територіях отримували пайку більшу ніж за тих хто впроголодь стояв за станками на Уралі?
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

tehnolog
Повідомлень: 361
З нами з: Сер квітня 02, 2014 2:38 pm

Re: Крым и все , что с ним связано

Повідомлення tehnolog » Сер листопада 11, 2015 9:44 am

Про Мюнхенское соглашение читал.
Особо поразился участию в нем Польши на стороне гитлеровской Германии в процессе раздела Чехословакии. Для меня это была новость. Честно :)
После чего, мне совершенно непонятно, почему Польшу пытаются сделать пострадавшей в 1939 году.
Годом раннее, она аналогично участвовала в дележе Чехословакии. При чем как шакал, добивая слабого.

Впрочем, все это к данной теме не относится

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17281
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Крым и все , что с ним связано

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 11, 2015 9:53 am

tehnolog писав:Про Мюнхенское соглашение читал.
Особо поразился участию в нем Польши на стороне гитлеровской Германии в процессе раздела Чехословакии. Для меня это была новость. Честно :)
После чего, мне совершенно непонятно, почему Польшу пытаются сделать пострадавшей в 1939 году.
Годом раннее, она аналогично участвовала в дележе Чехословакии. При чем как шакал, добивая слабого.
"Історія, це публічна дівка, яка спить з переможцем" - Наполеон. Тому тодішні історики писали те, що хотіли сильні світу сього, ось і виходить, що Польща - жертва а не агресор, який отримав за свою недолекоглядність.
Але, як бачите, Світ дійсно змінився, зараз всі досить послідовні в свойому ставленні до російської агресії і називають речі своїми іменами і ніхто не йде на зговір з агресором.
tehnolog писав: Впрочем, все это к данной теме не относится
Ця розмова для того, щоб ви зрозуміли ставлення багатьох українців до подій сьогодення.
Україна зараз, це ніби Чехія 75 років тому, але яка знайшла в собі сили відповісти зброєю Рейху на його агресію (до речі, тодішні чехи теж мали змогу так поступити, бо їх армія була одною з найбільш технічно оснащених в Європі но їх політики здали свою країну, як і тодішні політичні сили Світу погодились на цей демарш). До чого це привело в майбутньому всім відомо.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

CloneCD
Повідомлень: 653
З нами з: П'ят вересня 26, 2014 1:38 pm
Звідки: Харкiв

Re: Крым и все , что с ним связано

Повідомлення CloneCD » Сер листопада 11, 2015 10:09 am

Дочитал только до слов "крымско-татарский район", дальше бросил.
Это все равно что рассказывать, про Харьков, где на Алексеевке "арабские районы" ведут себя крайне нагло и могли РУЗЬКОГО (йоч!) избить просто так. И могу добавить, что после последней массовой драки порядка стало больше, поскольку уже месяц никто толпой на толпу не махался. И арабы в Харькове они ваще сильно разные и неоднородные. Не все в ИГИЛе еще пока. И после объявления в розыск парочки рекрутеров "порядка стало больше".
"Я навіть не сумніваюся, що буде війна. Зараз-прелюдія. (І.Лапін) 2-га: 2018-2020 3-тя: 2025-2029 (це вже власне)

Аватар користувача
benzobak
Повідомлень: 1645
З нами з: Пон березня 03, 2014 12:22 pm

Re: Сирія

Повідомлення benzobak » Сер листопада 11, 2015 10:21 am

Alexeizin писав: Якщо хочете повної аналогії то прочитайте про "Мюнхенський зговір".
OFF: Краще почитати про окупацію, з подальшим приєднанням, країн Прибалтики до СРСР у 1940р. Там було майже все, що і в Криму, окрім "зелених чоловічків", до такого балагану Сталін не опустився.

tehnolog
Повідомлень: 361
З нами з: Сер квітня 02, 2014 2:38 pm

Re: Крым и все , что с ним связано

Повідомлення tehnolog » Сер листопада 11, 2015 10:31 am

CloneCD писав:Дочитал только до слов "крымско-татарский район", дальше бросил.
Это не я придумал
Спецназ оккупантов взял в оцепление крымскотатарский район Симферополя
http://nv.ua/ukraine/events/spetsnaz-ok ... 72780.html

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17281
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Сирія

Повідомлення Alexeizin » Сер листопада 11, 2015 10:47 am

benzobak писав: OFF: Краще почитати про окупацію, з подальшим приєднанням, країн Прибалтики до СРСР у 1940р. Там було майже все, що і в Криму, окрім "зелених чоловічків", до такого балагану Сталін не опустився.
Так, теперешні події такого плану далеко не перші в Світі, завжди можна знайти аналог, а який кому більше до вподоби, це вже справа смаку.
Тай таких "гибридних" війн було вагон і маленький возик - війна в Іспанії 1936-39рр, війна в Кореї, надавні війни в Придністров'ї, Грузії і таке інше. Там теж були і "добровольці" і "вітпускники" та поставки техніки, яких ніхто "не бачив".
Головне, що більшість "баранів" не розуміє, що у СРСР/РФ виходять тільки "Північні Кореї", Південні Осетії, Абхазії та Придністров'ї, на більше у них розуму не вистачає.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Крым и все , что с ним связано

Повідомлення AlexeyI » Сер листопада 11, 2015 10:48 am

tehnolog писав:Про Мюнхенское соглашение читал.
Особо поразился участию в нем Польши на стороне гитлеровской Германии в процессе раздела Чехословакии. Для меня это была новость. Честно :)
Так зачем вы лезете, со своей подготовкой, за историческими фактами?
Особенно вас сильно тронула трагедия Хатыни где погибли полторы сотни человек, но не было бы советской "Катыни" - небыло б и воспоминаний о "Хатыни", как нигде вы в советской прессе не найдете воспоминаний про сожженые украинские села по несколько тысяч человек сразу.
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

tehnolog
Повідомлень: 361
З нами з: Сер квітня 02, 2014 2:38 pm

Re: Крым и все , что с ним связано

Повідомлення tehnolog » Сер листопада 11, 2015 10:51 am

AlexeyI писав:
tehnolog писав:Про Мюнхенское соглашение читал.
Особо поразился участию в нем Польши на стороне гитлеровской Германии в процессе раздела Чехословакии. Для меня это была новость. Честно :)
Так зачем вы лезете, со своей подготовкой, за историческими фактами?
Особенно вас сильно тронула трагедия Хатыни где погибли полторы сотни человек, но не было бы советской "Катыни" - небыло б и воспоминаний о "Хатыни", как нигде вы в советской прессе не найдете воспоминаний про сожженые украинские села по несколько тысяч человек сразу.
Я ни в коем случае не оправдываю преступлений, совершенных во времена СССР

Відповісти