Кінець Договіру про РСМД

Аватар користувача
Vovkulakartm
Повідомлень: 1867
З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення Vovkulakartm » Вів жовтня 23, 2018 11:36 am

Pillbox писав:
Вів жовтня 23, 2018 1:04 am
Туда этому реликту из 80-х и дорога. Денонсация этой бумажки вполне может стать катализатором новой гонки ядерных вооружений. И это хорошо, т.к. cерьезное увеличение военных расходов и перетягивание одеяла в перевооружении с обычных вооружений на ядерные может ударить по требующей модернизации экономике Запоребрика и эффективности его вооруженных сил в локальных конфликтах.
#Кушнернаш :D
+100500
МИР ЧЕРЕЗ ПЕРЕМОГУ, А НЕ КАПІТУЛЯЦІЮ!

divmil
Повідомлень: 1676
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення divmil » Суб жовтня 27, 2018 10:24 pm

Кстати
Все списуют этот выход на "противостояние Китаю"

Насколько я помню то договор ограничивает только ракеты наземного базирования.
Каким боком для США тут Китай? Где там рядом с Китаем США смогут размещать наземные ракеты средней дальности?

Аватар користувача
Vovkulakartm
Повідомлень: 1867
З нами з: Пон квітня 13, 2015 12:02 pm

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення Vovkulakartm » Суб жовтня 27, 2018 11:03 pm

divmil писав:
Суб жовтня 27, 2018 10:24 pm
Кстати
Все списуют этот выход на "противостояние Китаю"

Насколько я помню то договор ограничивает только ракеты наземного базирования.
Каким боком для США тут Китай? Где там рядом с Китаем США смогут размещать наземные ракеты средней дальности?
Китай ставить під удар Американські воєнні бази в тихоокеанському регіоні та їхніх союзників: Тайвань, Японія, Пд.Корея
МИР ЧЕРЕЗ ПЕРЕМОГУ, А НЕ КАПІТУЛЯЦІЮ!

divmil
Повідомлень: 1676
З нами з: П'ят лютого 06, 2015 9:30 pm

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення divmil » Суб жовтня 27, 2018 11:06 pm

Vovkulakartm писав:
Суб жовтня 27, 2018 11:03 pm
divmil писав:
Суб жовтня 27, 2018 10:24 pm
Кстати
Все списуют этот выход на "противостояние Китаю"

Насколько я помню то договор ограничивает только ракеты наземного базирования.
Каким боком для США тут Китай? Где там рядом с Китаем США смогут размещать наземные ракеты средней дальности?
Китай ставить під удар Американські воєнні бази в тихоокеанському регіоні та їхніх союзників: Тайвань, Японія, Пд.Корея
Это все морские страны с основательным флотом, на кой им наземные ракеты?

kubanets
Повідомлень: 5295
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення kubanets » Вів грудня 11, 2018 4:53 pm

Pillbox писав:
Вів жовтня 23, 2018 1:04 am
Туда этому реликту из 80-х и дорога. Денонсация этой бумажки вполне может стать катализатором новой гонки ядерных вооружений. И это хорошо, т.к. cерьезное увеличение военных расходов и перетягивание одеяла в перевооружении с обычных вооружений на ядерные может ударить по требующей модернизации экономике Запоребрика и эффективности его вооруженных сил в локальных конфликтах.
#Кушнернаш :D
А если Россия участия в гонке не примет? :D

Olexander
Повідомлень: 1815
З нами з: Вів січня 30, 2018 11:45 am

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення Olexander » Вів грудня 11, 2018 6:02 pm

Ніфіга собі підсилення з'явилось.
По темі - нікуди вони не дінуться, шансів ноль, вони вже розпочали новими ракетами до Іскандеру.

kubanets
Повідомлень: 5295
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення kubanets » Сер грудня 12, 2018 7:54 am

Olexander писав:
Вів грудня 11, 2018 6:02 pm
Ніфіга собі підсилення з'явилось.
По темі - нікуди вони не дінуться, шансів ноль, вони вже розпочали новими ракетами до Іскандеру.
1. Ага. Интересный был год. :)))
2. Вы немножко меня не поняли. Ключевое в гонке вооружений - сколько правительство тратит на вооружения. Если в рамках бюджета не происходит наращивание доли ВВП, которая идет на армию, то о гонке говорить сложно.

А новые ракеты для Искандера - это ведь по сути своей оземляченные Калибры, как я понимаю, а это ведь гораздо дешевле, чем тулить его на корабли.

Pillbox
Повідомлень: 660
З нами з: П'ят травня 04, 2018 9:13 pm

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення Pillbox » Сер грудня 12, 2018 10:56 am

kubanets писав:
Вів грудня 11, 2018 4:53 pm
А если Россия участия в гонке не примет? :D
Ну тогда всё, пиши пропало, хитрый план мировой закулисы раскрыли ростовские банкиры.
kubanets писав:
Сер грудня 12, 2018 7:54 am
А новые ракеты для Искандера - это ведь по сути своей оземляченные Калибры, как я понимаю, а это ведь гораздо дешевле, чем тулить его на корабли.
Это неверный логический вывод из неверных входных условий. Технически проблема состоит в следующим - увеличение дальности КР при сохранении её линейных размерений требует её перекомпоновки - нужны бОльшие топливные баки (либо более энергоёмкое топливо), либо полётов на больших высотах, где более разреженный воздух (но тогда ваша ракету хорошо будет видно РЛС ПРО), либо уменьшения массы БЧ, что требует либо либо её ядерности, либо систем точного наведения. С точностью даже в теории дела обстоят печально: на море цель как правило высококонтрастная, можно использовать радиолокацию. А на суше с этим сложно - к примеру, бункеры не контрастны аж никак.
Инерциальные системы очень уязвимы к ускорениям, и накопление ошибки при увеличении дальности полёта будет расти.
Как на практике с этим обстоят дела на безаналоговых КР было выяснено экспериментальным путём 7.10.2015 (26 бакинских комиссаров) - после того как часть ракет не попали в страну назначения, а шмякнулись в Иране на радость местным ракетостроителям, более их с Каспия не запускали, а пускали с восточного Средиземноморья и гоняли ДА непосредственно в воздушное пр-во Сирии на дистанции < 500 км.
С точки зрения экономики это означает следующее - для того, чтобы большая часть достаточно посредственных ракет гарантировано долетели к бункерам и авиабазам агрессивного блока НАТО куда-то за 1500 км - их должно быть много.
Так что экономия так себе.

Olexander
Повідомлень: 1815
З нами з: Вів січня 30, 2018 11:45 am

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення Olexander » Сер грудня 12, 2018 12:19 pm

Щось мені підказує, що витрати на мілітарний сектор залісся зменьшить в останню чергу, це вже коли всі пенсіонери повиздихають і почнуть з голодухи вмирати люди середнього віку, не раніше.

kubanets
Повідомлень: 5295
З нами з: Сер липня 04, 2012 11:55 pm
Звідки: Кубань - Дон - Москва

Re: Кінець Договіру про РСМД

Повідомлення kubanets » Сер грудня 12, 2018 2:44 pm

Pillbox писав:
Сер грудня 12, 2018 10:56 am
kubanets писав:
Вів грудня 11, 2018 4:53 pm
А если Россия участия в гонке не примет? :D
Ну тогда всё, пиши пропало, хитрый план мировой закулисы раскрыли ростовские банкиры.
kubanets писав:
Сер грудня 12, 2018 7:54 am
А новые ракеты для Искандера - это ведь по сути своей оземляченные Калибры, как я понимаю, а это ведь гораздо дешевле, чем тулить его на корабли.
Это неверный логический вывод из неверных входных условий. Технически проблема состоит в следующим - увеличение дальности КР при сохранении её линейных размерений требует её перекомпоновки - нужны бОльшие топливные баки (либо более энергоёмкое топливо), либо полётов на больших высотах, где более разреженный воздух (но тогда ваша ракету хорошо будет видно РЛС ПРО), либо уменьшения массы БЧ, что требует либо либо её ядерности, либо систем точного наведения. С точностью даже в теории дела обстоят печально: на море цель как правило высококонтрастная, можно использовать радиолокацию. А на суше с этим сложно - к примеру, бункеры не контрастны аж никак.
Инерциальные системы очень уязвимы к ускорениям, и накопление ошибки при увеличении дальности полёта будет расти.
Как на практике с этим обстоят дела на безаналоговых КР было выяснено экспериментальным путём 7.10.2015 (26 бакинских комиссаров) - после того как часть ракет не попали в страну назначения, а шмякнулись в Иране на радость местным ракетостроителям, более их с Каспия не запускали, а пускали с восточного Средиземноморья и гоняли ДА непосредственно в воздушное пр-во Сирии на дистанции < 500 км.
С точки зрения экономики это означает следующее - для того, чтобы большая часть достаточно посредственных ракет гарантировано долетели к бункерам и авиабазам агрессивного блока НАТО куда-то за 1500 км - их должно быть много.
Так что экономия так себе.

У меня один вопрос - что дешевле, строить корабль для ракеты, которая работает по наземным целям, или пусковую установку на суше?

Відповісти