Україна-НАТО

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Україна-НАТО

Повідомлення SergeyStG45 » Нед вересня 23, 2018 9:00 pm

Рома Пасічник писав:
Нед вересня 23, 2018 8:37 pm
SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 7:23 pm
Навіть якщо уявити,що ваші ідеї матеріалізуються,то для цього треба роки підготовки і великі фінанси.Для цього потрібна стабільна верхушка військово-політичного керівництва і т.д А щоб ще зробити,без диктатури не обійтись.Бо в наявній ситуації,такі плани є нереальними.
І я вважаю,що якщо би ваші ідеї втілились,то вони би принесли більше невдач і горя,чим користі.ТОбто ціна всієї операції по визволенню не співставна з окупованими територіями,навіть морально,не те що фінансово.Тим більше,що окуповані території стрімко деградують у всіх сенсах,крім кількості техніки і зброї окупанта.
1) Годы подготовки - да. Но финансы потребуются вполне "подъемные" (если не будет тратить деньги на всякую дурь типа пр. 58250 или "псевдоморских" БКА :mrgreen: :mrgreen: разумеется). Я считаю, что "день "Х" для нас - осень 2024-го;
2) Военная диктатура для Украины на данном этапе была бы чрезвычайно полезна. Я являюсь ее открытывм сторонником - о чем здесь (в другой Теме) уже писал;
3) Естественно - возвращению Крыма должно предшествовать подавление мятежа и разгром интервентов в Донбассе. Но надеяться, что мятежные территории сами вновь упадут нам в руки, как некий "перезрелый плод" - полагаю в корне неверным. Этого не будет.

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Україна-НАТО

Повідомлення SergeyStG45 » Нед вересня 23, 2018 9:06 pm

Рома Пасічник писав:
Нед вересня 23, 2018 8:43 pm
SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 8:32 pm

А флот... Флот конечно нужен и важен, но генерал-полковник Эрих фон Левински-Манштейн взял Крым, имея в его водах 1 один ТКА... ;)
І як йому,солодко і легко Крим брався?А його солдатам?Скільки німці часу втратили і сил,а могли б Москву брати...Я взагалі вважаю,що Крим відіграв величезну роль у обороні Москви.
Не "сладко" и не "легко". Достаточно вспомнить, что предшественник фон Манштейна на посту командующего 11-й ПА погиб на боевом посту. Но с другой стороны - для обороны одного Севастополя было задействовано больше людей, чем пребывает в штате СВ Российской Федерации сейчас. Впрочем да - Крымская наступательная операция Вермахта осенью 1941-го была ошибкой. Достаточно было "закупорить перешейки". И бросить все высвободившиеся силы на Московское направление.

Рома Пасічник
Повідомлень: 210
З нами з: Вів січня 30, 2018 12:10 pm

Re: Україна-НАТО

Повідомлення Рома Пасічник » Нед вересня 23, 2018 9:19 pm

SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 9:06 pm

Не "сладко" и не "легко". Достаточно вспомнить, что предшественник фон Манштейна на посту командующего 11-й ПА погиб на боевом посту. Но с другой стороны - для обороны одного Севастополя было задействовано больше людей, чем пребывает в штате СВ Российской Федерации сейчас. Впрочем да - Крымская наступательная операция Вермахта осенью 1941-го была ошибкой. Достаточно было "закупорить перешейки". И бросить все высвободившиеся силы на Московское направление.
Якщо я не помиляюсь,німці брали весь Крим,тому що радянська авіація з території Криму мала шикарний бойовий радіус,дошкуляючи військам Вермахту і на Кавказі і в Україні і в Румунії,при тому атакуючи такі цілі,як нафтові родовища і нафтопереробні заводи в Румунії наприклад..

А щодо сьогодення,то що завадить Росії оголосити мобілізацію?Чи наприклад масово застосувати Іскандери і авіацію,в тому числі стратегічну?Про ЯО взагалі мовчу.
А які втрати понесемо ми?Навіть якщо уявити,що Росія не розширить театр бойових дій на нашу територію?Чи згодні ми на ці втрати?

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Україна-НАТО

Повідомлення SergeyStG45 » Нед вересня 23, 2018 9:44 pm

Рома Пасічник писав:
Нед вересня 23, 2018 9:19 pm
SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 9:06 pm

Не "сладко" и не "легко". Достаточно вспомнить, что предшественник фон Манштейна на посту командующего 11-й ПА погиб на боевом посту. Но с другой стороны - для обороны одного Севастополя было задействовано больше людей, чем пребывает в штате СВ Российской Федерации сейчас. Впрочем да - Крымская наступательная операция Вермахта осенью 1941-го была ошибкой. Достаточно было "закупорить перешейки". И бросить все высвободившиеся силы на Московское направление.
Якщо я не помиляюсь,німці брали весь Крим,тому що радянська авіація з території Криму мала шикарний бойовий радіус,дошкуляючи військам Вермахту і на Кавказі і в Україні і в Румунії,при тому атакуючи такі цілі,як нафтові родовища і нафтопереробні заводи в Румунії наприклад..

А щодо сьогодення,то що завадить Росії оголосити мобілізацію?Чи наприклад масово застосувати Іскандери і авіацію,в тому числі стратегічну?Про ЯО взагалі мовчу.
А які втрати понесемо ми?Навіть якщо уявити,що Росія не розширить театр бойових дій на нашу територію?Чи згодні ми на ці втрати?
1) Именно так. Для стратегического руководства войной в Рейхе вообще было характерно жестокое "страдание фигней" - отвлечение усилий войск на всякие "значимые" экономически, политически и даже пропагандистски "цели";
2) Сегодня - решительно ничего. А вот осенью 2024-го - может получится куда интереснее; ;) :D
3) В войне с решительным целями с превосходящим (или даже - примерно равным) противником крупные потери неизбежны. Ну и - оперативный успех не может быть достигнут без оперативного риска. Если же ГШ берет для себя за "единственные достойные примеры" "Бурю в Пустыне" или "Свобода Ираку" - то целесообразней сразу распустить ВС и капитулировать. :mrgreen: :mrgreen:

Рома Пасічник
Повідомлень: 210
З нами з: Вів січня 30, 2018 12:10 pm

Re: Україна-НАТО

Повідомлення Рома Пасічник » Нед вересня 23, 2018 9:52 pm

SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 9:44 pm
В войне с решительным целями с превосходящим (или даже - примерно равным) противником крупные потери неизбежны. Ну и - оперативный успех не может быть достигнут без оперативного риска. Если же ГШ берет для себя за "единственные достойные примеры" "Бурю в Пустыне" или "Свобода Ираку" - то целесообразней сразу распустить ВС и капитулировать. :mrgreen: :mrgreen:
На мою думку при наступі на Крим,ЗС РФ нанесуть удар по материковій Україні,тобто для наступу і звільнення Криму потрібні громадні сили людей,техніки і озброєння,не лише для наступу,а й для охорони і оборони кордону і + ще резерви.А це ми потянуть поки що не взмозі

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Україна-НАТО

Повідомлення SergeyStG45 » Нед вересня 23, 2018 10:15 pm

Рома Пасічник писав:
Нед вересня 23, 2018 9:52 pm
SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 9:44 pm
В войне с решительным целями с превосходящим (или даже - примерно равным) противником крупные потери неизбежны. Ну и - оперативный успех не может быть достигнут без оперативного риска. Если же ГШ берет для себя за "единственные достойные примеры" "Бурю в Пустыне" или "Свобода Ираку" - то целесообразней сразу распустить ВС и капитулировать. :mrgreen: :mrgreen:
На мою думку при наступі на Крим,ЗС РФ нанесуть удар по материковій Україні,тобто для наступу і звільнення Криму потрібні громадні сили людей,техніки і озброєння,не лише для наступу,а й для охорони і оборони кордону і + ще резерви.А це ми потянуть поки що не взмозі
С моей точки зрения - сценарий действий ВС Российской Федерации в этом случае будет целиком зависеть от текущей внутриполитической обстановки в России.

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Україна-НАТО

Повідомлення AlexeyI » Нед вересня 23, 2018 10:16 pm

SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 7:42 pm
3) До событий августа 2008 г. в НАТО существовал политический (не сформулированный юридически) консенсус на предмет недопустимости принятия в блок государств, имеющих территориальные споры с государствами - потенциальными противниками блока. После "августовской войны" - его уже нет. Но - новый консенсус еще не достигнут.
Да ладно, а можете перечислить страны-члены НАТО, у которых нет территориальных конфликтов? :geek:
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Рома Пасічник
Повідомлень: 210
З нами з: Вів січня 30, 2018 12:10 pm

Re: Україна-НАТО

Повідомлення Рома Пасічник » Нед вересня 23, 2018 10:32 pm

SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 10:15 pm

С моей точки зрения - сценарий действий ВС Российской Федерации в этом случае будет целиком зависеть от текущей внутриполитической обстановки в России.
Ну це виходить гадання на кавовій гущі)

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Україна-НАТО

Повідомлення SergeyStG45 » Нед вересня 23, 2018 10:58 pm

AlexeyI писав:
Нед вересня 23, 2018 10:16 pm
SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 7:42 pm
3) До событий августа 2008 г. в НАТО существовал политический (не сформулированный юридически) консенсус на предмет недопустимости принятия в блок государств, имеющих территориальные споры с государствами - потенциальными противниками блока. После "августовской войны" - его уже нет. Но - новый консенсус еще не достигнут.
Да ладно, а можете перечислить страны-члены НАТО, у которых нет территориальных конфликтов? :geek:
Нет с государствами - потенциальными противниками блока. :idea: :idea:
Люксембург разумеется :!: :!: :lol: :lol: Шучу, шучу. :lol: :lol: Хотя - не совсем - ибо и Люксембург тоже. :lol: :lol:
Список:
США, Великобритания, Франция, ФРГ, Италия, Канада, Турция, Испания, Польша, Нидерланды, Греция, Бельгия, Дания, Португалия, Румыния, Чехия, Венгрия, Словакия, Болгария, Литва, Хорватия, Словения, Латвия, Люксембург ( :lol: :lol: ), Албания, Черногория.
Uups! Исландию забыл... :lol: :lol:

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Україна-НАТО

Повідомлення SergeyStG45 » Нед вересня 23, 2018 11:01 pm

Рома Пасічник писав:
Нед вересня 23, 2018 10:32 pm
SergeyStG45 писав:
Нед вересня 23, 2018 10:15 pm

С моей точки зрения - сценарий действий ВС Российской Федерации в этом случае будет целиком зависеть от текущей внутриполитической обстановки в России.
Ну це виходить гадання на кавовій гущі)
:D :D Любая оценка обстановки всегда содержала, содержит и будет содержать риск ошибки. ;) :) Я Вам больше скажу - в том числе и риск ошибки фатальной.

Відповісти