Сторінка 6 з 55

Re: Україна-НАТО

Додано: П'ят березня 02, 2012 5:14 pm
List
Украинские земли и без вступления или не вступления в НАТО являются буфером и разменной монетой как российской так и западной политики......
Взгляните на карту, если мы не войдем в западно-европейские институты, то мы и так остаемся перемычкой, между Европой и азиатской по своей сути Россией, к тому же и стремительно впитывающей мусульманство (фотграфииМосквы на Куйран-Байрам видели?), но если войдем, то эту роль на себя возьмет российский бюджет и Ставрополье, Краснодар.......
Какой сценарий нам выгоднее??????

Re: Україна-НАТО

Додано: П'ят березня 02, 2012 7:38 pm
guliaypole
List писав:Украинские земли и без вступления или не вступления в НАТО являются буфером и разменной монетой как российской так и западной политики......
Взгляните на карту, если мы не войдем в западно-европейские институты, то мы и так остаемся перемычкой, между Европой и азиатской по своей сути Россией, к тому же и стремительно впитывающей мусульманство (фотграфииМосквы на Куйран-Байрам видели?), но если войдем, то эту роль на себя возьмет российский бюджет и Ставрополье, Краснодар.......
Какой сценарий нам выгоднее??????
секунду! де я був проти західно-європейських інститутів? я стовідсотково вас підтримую, але не розумію, на який ляд нам НАТО, оскільки це все ж оборонний союз, який без США не здатний захістити сам себе, не те що нас.
а з США ми можемо домовлятися і на двосторонній основі. який в цьому плюс? а уявить, локальну заварушку з Прибалтами або поляками у Росії. якщо ми в НАТО - хош не хош а треба ввязуватися у війну. хай символічно, але цього вистачить як приводу для агресії.
я в таких питаннях пропоную стояти на жорсткій позиції: чи вігідно це Державі Україна. поки, він НАТО я вбачаю тількі якісь сумнівні моральні переваги, купу обовязків, і жодної практичної допомоги з їх боку

Re: Україна-НАТО

Додано: П'ят березня 02, 2012 8:05 pm
Sacred
2,5-3% від ВВП на оборону і можливо й не треба ніяких союзів. Ви ж розумійте, що з теперішнім фінансуванням і ставленням всіх влад до ЗСУ нам що НАТО, що не НАТО - абсолютно однаково.

Re: Україна-НАТО

Додано: П'ят березня 02, 2012 8:05 pm
zagrava
єдиний дієвий блок західної цивілізації - НАТО
тут або\або
краще вже бути в НАТО, аніж у ЄС

Re: Україна-НАТО

Додано: П'ят березня 02, 2012 8:21 pm
guliaypole
Sacred писав:2,5-3% від ВВП на оборону і можливо й не треба ніяких союзів. Ви ж розумійте, що з теперішнім фінансуванням і ставленням всіх влад до ЗСУ нам що НАТО, що не НАТО - абсолютно однаково.
як раз розумію. і з двох малоймовірних приємностей, 3% або НАТО, я голосую за 3%.
справа в тому, що Україна МОЖЕ виділяти 3% ВВП на ЗС. гроші є, але як они використовуються владою - я мовчу. тобто, потрібне політичне рішення проблеми. з НАТО - та ж сама історія, потрібна кардинальна зміна зовнішньої політики. отже, завдання однаково складні, але рішення першого дасть більше результатів

щодо дієвості НАТО, то не розумію, в чому вона проявляється. воєнна міць НАТО забезпечена суто США. з США і треба домовлятися.

Re: Україна-НАТО

Додано: П'ят березня 02, 2012 9:12 pm
Федір
Підтримую, guliaypole, що до " гроші є, але як они використовуються владою - я мовчу". Неважливо скільки влада виділить грошей на ЗСУ, чим більше дадуть, тим більше вкрадуть! Також підтримую, щодо "воєнна міць НАТО забезпечена суто США". Взагалі смішно, віддаючи ядерную зброю Росії, домовлялися щодо допомоги, з боку Росії, під час будь-якого воєнного конфлікту. Як не прикро (хай не ображаються росіяни), основний ймовірний противник для нас це була і є Росія. Це тільки в політиці, коли треба, росіяни або ми, розповідаємо, що ми братні народи. А тільки виникає конфлікт ми відразу один одному головні вороги, які один одного не люблять. "Україна та Росія" - медаль з двома різними сторонами, то браття, то вороги. А проти Росії тільки США може, щось говорити. Хоч, звичайно у воєнний конфлікт не вірю, якщо щось буде погано все будуть вирішувати в кабінетах.

Re: Україна-НАТО

Додано: Суб березня 03, 2012 1:36 am
pogoretskuy
http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm
ось що має ізраіль від сша .а в насстратегічне положення набагато важливіше

Re: Україна-НАТО

Додано: Суб березня 03, 2012 1:54 am
guliaypole
pogoretskuy писав:http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm
ось що має ізраіль від сша .а в насстратегічне положення набагато важливіше
але українська діаспора в США менш впливова, ніж юдейська :lol:
з Ізраїлем порівнювати не варто, як на мене, там не зовсім в стратегічному положенні питання.
але, двостороння взаємодія з країною яка не залежить від потенційного супротивника завжди буде більш ефективна ніж з блоком, 3/4 членів якого смокчуть газ у цього самого потенційного.

Re: Україна-НАТО

Додано: Суб березня 03, 2012 7:56 am
Vold
знаєте, чим добрий груповий секс?.. тим що завжди можна сачканути при потребі..)
Точно так і в НАТО.

А двосторонній оборонний союз доведеться важко відпрацьовувати, при тому, що гарантії такі ж самі як і в НАТО.

Re: Україна-НАТО

Додано: Суб березня 03, 2012 9:49 am
List
Насколько НАТО оборонный союз мы уже могли наблюдать и по Югославии, и по Ираку с Афганистаном, да и в Ливии они занимались сугубо самообороной :D
Я сейчас не рассматриваю этот вопрос как момент "жуткого оскала НАТО", а именно то, что это военный блок, в первую очередь......
3-х% нашего ВВП никак не хватит на разворачивание современной и мощной армии, поддержать штаны, вести в определенной степени модернизацию имеющимися силами, оплачивать труд профессионалов - это да.
Если мы хотим иметь силы, способные не только удержать российские войска, но и выбить их с нашей территории (посчитайте, какие силы надо иметь для подобных операций, их у нас есть или будут?), то надо накачивать ВСУ на очень огромные деньги........ Это нереально.

Если, не дай Бог будет какая-то "заварушка" в Прибалтике или в Польше, то Украине будет кизд..ц, если мы не будем в НАТО....., объясню.... подобные БД - это восстановление Империи в ее первозданном виде...., о какой Империи может идти речь без украинских ресурсов (людских, энергетических, логистических, водных и т.д.)? Соответственно мы первые пойдем под нож задолго до Польши и Прибалтики...... и лучше рассчитывать на их помощь, чем планировать отсидеться в кустах...