Концепт БМП для ЗСУ

pogoretskuy
Повідомлень: 2217
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Вів лютого 28, 2017 9:32 am

SergeyStG45 писав:
pogoretskuy писав:до речі в 39 думали що 37 мм хватить з головою а в 45 вже було 128 мм,
В 1939-м уже были на вооружении 60-мм ПТП. И БС к 75-88 мм орудиям дивизионной и войсковой зенитной артиллерии.
ми говоримо про пушки вцілому чи про пушки на бронетехніці?

Аватар користувача
MilExDe
Повідомлень: 867
З нами з: Сер лютого 10, 2016 4:40 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення MilExDe » Вів лютого 28, 2017 1:02 pm

SergeyStG45 писав: 1) В одной Украине ведется шесть ( :!: ) НИОКР по ТБМП;
А можна детальніше?

burewisnyk
Повідомлень: 489
З нами з: Пон жовтня 13, 2014 12:32 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення burewisnyk » Вів лютого 28, 2017 1:45 pm

pogoretskuy писав:до речі а якби мех рота за 20 секунд всадила в ворожий опорник 100-ню 90 мм фугасів , то його можна брати фактично голими руками.
ну і мало бажаючих буде наступати на мех роту з 10 важких бмп в якої є приблизно тисячу 90 мм фугасів
90 мм це вже машина вогневої підримки. Їх можна на шасі БМП робити, однак це мають бути спеціальні машини і без десантного відділеня. аналогічно як і з мінометами.
Хоча для ТБМП цю роль мають грати ОБТ.
SergeyStG45 писав: 1) В одной Украине ведется шесть ( ) НИОКР по ТБМП;
і яка стадія їх пропрацювання? непутайте праведне із грішним.
SergeyStG45 писав:Результаты положительные. Малайский танковый тендер был выигран поляками во многом благодаря ERAWA.
Тільки в більшості інша думка, що тендер був виграний за рахунок умов фінансування.
SergeyStG45 писав:1) Броня - противопульно-противоосколочная. Боевая масса - 18,5 т;
2) Примеры пушек калибром до 76,2 мм включительно с летночным питанием я Вам приводил;
3) А в чем проблема с углом возвышения?
Неграйте КО і не відходьте від теми. Питання ставились для того, щоб показати, що наведені машини за аналоги в даній дискусії застосувати не можна.
SergeyStG45 писав:Аргументы уже приводились. Доктрина "войны с [около]нулевыми потерями" - тупиковая ветвь военного искусства. Соответственно, "заточенные" под нее технические решения - тоже тупиковые.
хто сказав, Ви? Тільки з покон віків сама ідея успішної війни оцінювалась отриманням перемоги при мінімальних затратах. А люди це ресурс який наразі швидко "дорожчає".
SergeyStG45 писав: Еще раз повторяю - для любого калибра можно считать на основе данных пулеметов и малокалиберных пушек.
Основне впевнено заявити. А підтвердження Вашій авторитетні думці якесь є?
SergeyStG45 писав:1) К 2030-м - уже будет;
не буде. Зупиняться на 120-130 мм, і перейдуть на гармати із іншою фізикою роботи. Уже достатньо розписано у працях проблеми гармат великих калібрів високої балістики.
SergeyStG45 писав:2) На это требуются 1,5 сек.
Тільки у вас в уяві. А на практиці чуток інакше.
SergeyStG45 писав:1) Речь идет не о количестве и потерях использованной бронетехники и уж тем более - не о продолжительности конфликта, а о тактике и оперативном искусстве;
2) С учетом того, что к тому времени Украина будет членом НАТО - организация указанных Вами перевесов коалиционными усилиями вполне возможна - и даже весьма вероятна.
Україна не буде членом НАТО, хоча б тому що у неї є територіальний конфлікт, так що знімайте рожеві окуляри.
А наведену тактику і оперативне мистецтво можете на смітник відправити, бо застосувати її може пару країн в світі і точно не ми.
Нас чекають зовсім інші типи конфліктів, де бронетехніка буде основним кулаком і нестиме основні втрати, а не займатиметься прогулками по пустині.
SergeyStG45 писав: Безусловно. Но в атаке оружие БМП взаимодействует с оружием танков. И главный инструмент такого взаимодействия при встрече с тяжелой бронетехникой противника - ПТРК БМП.
Головне завдання цієї взаємодії від БМП подавлення танконебезпечної сили противника проти якої застосування гармати танка нераціонально, а не боротьба із танками.
"Твое имя и подвиги будут забыты прежде чем высохнут твои кости, А ложь, убившая тебя, погребена под еще более тяжкой ложью". (c)

pogoretskuy
Повідомлень: 2217
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Вів лютого 28, 2017 4:38 pm

то 100 і 30 мм пушки в картонній обгортці і з десантом то бмп 3,
а 90 мм чи навіть більше це вже машина вогневої підтримки і без десанта)
як на мене машина вогневої підтримки це ось таке приблизно, але без камуфляжа
http://waronline.org/fora/index.php?thr ... gach.2191/
тобто з дюжина важких і керованих ракет з дальністю з 20-30 км на шассі танка
для важливих цілей

Аватар користувача
Fet
Повідомлень: 16553
З нами з: П'ят лютого 19, 2010 3:59 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення Fet » Вів лютого 28, 2017 6:13 pm

Бред какой-то. Читать не буду.
Зачем такое воротить? Разрушать ОПы... Для этого есть минометы и артиллерия.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

pogoretskuy
Повідомлень: 2217
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Вів лютого 28, 2017 6:43 pm

Fet писав:Бред какой-то. Читать не буду.
Зачем такое воротить? Разрушать ОПы... Для этого есть минометы и артиллерия.
то бмп 3 це бред чи досягнення?
і яку роль відіграє 30 мм в сучасній атаці чи обороні?

Аватар користувача
Fet
Повідомлень: 16553
З нами з: П'ят лютого 19, 2010 3:59 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення Fet » Вів лютого 28, 2017 7:45 pm

pogoretskuy писав: то бмп 3 це бред чи досягнення?
Это из разряда "неимеющиеаналогов". Почему тогда на новых БМП нет такого калибра???
і яку роль відіграє 30 мм в сучасній атаці чи обороні?
Уничтожение нетанков. Вполне достаточно.
Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 7:54 pm

pogoretskuy писав:
SergeyStG45 писав:
pogoretskuy писав:а тепер розкажіть як вам допоможе 30 мм чи навіть 3 стволи по 30 мм при штурмі опорника грамотно побудованого
Для этого есть УР на базе ПТУР калибра 120-152,4 мм, но с ОФ и ОД БЧ.
а ціна ракети яка?а скільки ракет і в якій техніці рота возитиме?
Цена ракеты - очень разная. А об остальном... Конкретно применительно к обсуждаемой теме - я предлагал 2 УР с ОФ БЧ и 2 УР с ОД БЧ в ПУ по бортам башни на каждой ТБМП (в дополнение к 4-м ПТУР).

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 7:56 pm

pogoretskuy писав:
SergeyStG45 писав:
pogoretskuy писав:до речі в 39 думали що 37 мм хватить з головою а в 45 вже було 128 мм,
В 1939-м уже были на вооружении 60-мм ПТП. И БС к 75-88 мм орудиям дивизионной и войсковой зенитной артиллерии.
ми говоримо про пушки вцілому чи про пушки на бронетехніці?
Я говорил про ПТА. Но на серийных танках в 1939-м пушки 75-76,2 мм тоже уже были. А в 1940-м - уже и 152,4 мм.

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 7:58 pm

MilExDe писав:
SergeyStG45 писав: 1) В одной Украине ведется шесть ( :!: ) НИОКР по ТБМП;
А можна детальніше?
БМПТ-55/64/72/80/84 и "Берсерк". См. соответствующую Тему Форума: viewtopic.php?f=45&t=102&start=470

Відповісти