Концепт БМП для ЗСУ

quest1
Повідомлень: 739
З нами з: Нед лютого 01, 2015 12:09 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення quest1 » Вів лютого 28, 2017 8:57 pm

SergeyStG45 писав:
MilExDe писав:
SergeyStG45 писав: 1) В одной Украине ведется шесть ( :!: ) НИОКР по ТБМП;
А можна детальніше?
БМПТ-55/64/72/80/84 и "Берсерк". См. соответствующую Тему Форума: viewtopic.php?f=45&t=102&start=470
Та ну хватит дурить людей.

SergeyStG45
Повідомлень: 3340
З нами з: Чет грудня 18, 2014 10:32 pm
Звідки: Київ
Контактна інформація:

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення SergeyStG45 » Вів лютого 28, 2017 11:25 pm

quest1 писав:Та ну хватит дурить людей.
???? :shock: :shock:

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення AlexeyI » Вів лютого 28, 2017 11:31 pm

pogoretskuy писав: на даний момент в нас дира між запросом МО і можливостями країни в 2 млрд доларів,
а на перспективу то модуль можна розробити разом з боєприпасом навіть з тими ж бельгійцями яким луч продає 90 мм ракети до їхньої пушки
...
ось цією пушкою в тайланді озброїли наш бтр 3
Щось я вже заплутався, ви що пропонуєте "концепт БМП" чи "концепт колісного танку"? :?
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

pogoretskuy
Повідомлень: 2217
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення pogoretskuy » Вів лютого 28, 2017 11:41 pm

AlexeyI писав:
pogoretskuy писав: на даний момент в нас дира між запросом МО і можливостями країни в 2 млрд доларів,
а на перспективу то модуль можна розробити разом з боєприпасом навіть з тими ж бельгійцями яким луч продає 90 мм ракети до їхньої пушки
...
ось цією пушкою в тайланді озброїли наш бтр 3
Щось я вже заплутався, ви що пропонуєте "концепт БМП" чи "концепт колісного танку"? :?
концепт важкого бмп , навівши при цьому приклад яку приблизно пушку на мою думку слід там мати.

burewisnyk
Повідомлень: 489
З нами з: Пон жовтня 13, 2014 12:32 am

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Повідомлення burewisnyk » Нед травня 28, 2017 11:55 pm

Alexeizin писав:Чесно кажучи, сенсу в БМП з бойовими характеристиками БТР-4 і значно меньшим ресурсом не бачу. В цьому, банально, не має логіки. Машину потрібно розробляти з прицілом на модернізацію, щоб в майбутньому вона була здатна тримати 125 БКС/обпс і мати всеракурсний захист від РПГ і ПТРК.
Я, особисто, перспективну БМП бачу в варіанті модульної платформи яка в базовому варіанті важить - 25-30 т. з можливістю збільшення захисту за рахунок встановлення додаткових бронемодулей і ДЗ, двигун - модернізований 5ТДФ, можливо, навіть плавоючою, якщо вийде.
В варіанті з максимальним захистом, машина має важити - 45-50 т.
В мирний час, для збереження ресурсу, можна юзати техніку в базовому варіанті, коли війна, вішають всю броню, ДЗ і маємо максимально захищений варіант.
А який сенс конструювати шасі з діапазоном ваги 25-50 т? Боюсь що тут під час війни не тільки броню, але й МТО і пів ходової міняти прийдеться.
"Твое имя и подвиги будут забыты прежде чем высохнут твои кости, А ложь, убившая тебя, погребена под еще более тяжкой ложью". (c)

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17197
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Повідомлення Alexeizin » Пон травня 29, 2017 6:41 am

burewisnyk писав: А який сенс конструювати шасі з діапазоном ваги 25-50 т? Боюсь що тут під час війни не тільки броню, але й МТО і пів ходової міняти прийдеться.
Нічого там особливо конструювати не потрібно, у нас є шасі Т-80УД. Без башти, з базовою бронею до 50 мм. вона і буде важити близько - 30 т. З встановленням додаткових композитних бронемодулей і ХСЧКВ, вага машини виросте тон на двацять.
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

burewisnyk
Повідомлень: 489
З нами з: Пон жовтня 13, 2014 12:32 am

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Повідомлення burewisnyk » Пон травня 29, 2017 8:49 am

Alexeizin писав:Нічого там особливо конструювати не потрібно, у нас є шасі Т-80УД. Без башти, з базовою бронею до 50 мм. вона і буде важити близько - 30 т. З встановленням додаткових композитних бронемодулей і ХСЧКВ, вага машини виросте тон на двадцять.
сенс клепати недо важку БМП вагою під 30 т. без ДЗ і композитної броні, і лише з пасивним бронюванням в 50 мм, яке успішно пробиватимуть мілкокаліберки з новими снарядами і кумулятиви, коли є маса машин в цьому ваговому сегменті, які круговий захист від РПГ забезпечують, а їх лоб БОПС 30 мм тримає і має еквівалент 200+ мм.
Які затрати будуть на використанні таких "облегчених" машин з надпотужним двигунами і трансмісією, і питомою потужністю 40+ кінських сил на тону. Скільки місця під бронею додаткові баки на пальне займуть. Яка вартість життєвого циклу такої машини враховуючи потребу в них в декілька тисяч штук?

ІМХО танки будуть пробивати наші БМП в лоб весь час. Противник просто не може допустити іншого розвитку подій, тому захист від них в основну лінійну БМП закладати не має сенсу. А дальше варто дивитись, що зустрічається на полі бою, це РПГ, ПТРК, і всяка мілкокаліберка до 30 мм, що в перспективі може зрости до 57 мм. Від цього і потрібно танцювати. Розробляючи БМП в вазі 32-35 тон, із можливостями подальшої модернізації до 40-42 тон.
"Твое имя и подвиги будут забыты прежде чем высохнут твои кости, А ложь, убившая тебя, погребена под еще более тяжкой ложью". (c)

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17197
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Перспективна БМП ХКБМ (проект)

Повідомлення Alexeizin » Пон травня 29, 2017 9:46 am

burewisnyk писав:сенс клепати недо важку БМП вагою під 30 т. без ДЗ і композитної броні, і лише з пасивним бронюванням в 50 мм, яке успішно пробиватимуть мілкокаліберки з новими снарядами і кумулятиви, коли є маса машин в цьому ваговому сегменті, які круговий захист від РПГ забезпечують, а їх лоб БОПС 30 мм тримає і має еквівалент 200+ мм.
Які затрати будуть на використанні таких "облегчених" машин з надпотужним двигунами і трансмісією, і питомою потужністю 40+ кінських сил на тону. Скільки місця під бронею додаткові баки на пальне займуть. Яка вартість життєвого циклу такої машини враховуючи потребу в них в декілька тисяч штук?
Читайте вище - базовий варіант потрібен для того, щоб збільшити ресурс машин в мирний час. Потреба таких машин - близко тисячи одиниць. Я вже багато писав про експлуатацію подібної техніки, навіть розписував методу організації бойової підготовки і шляхи збереження моторесурсу. Прочитайте теми про важку БМП і ОШС, бо не має сенсу розмусолювати все це по новому.
burewisnyk писав: ІМХО танки будуть пробивати наші БМП в лоб весь час. Противник просто не може допустити іншого розвитку подій, тому захист від них в основну лінійну БМП закладати не має сенсу. А дальше варто дивитись, що зустрічається на полі бою, це РПГ, ПТРК, і всяка мілкокаліберка до 30 мм, що в перспективі може зрости до 57 мм. Від цього і потрібно танцювати. Розробляючи БМП в вазі 32-35 тон, із можливостями подальшої модернізації до 40-42 тон.
З якого переляку вони будуть пробивати в лоб БМП, якщо на них буде бронювання аналогічне танковому?
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
MilExDe
Повідомлень: 867
З нами з: Сер лютого 10, 2016 4:40 pm

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення MilExDe » Пон травня 29, 2017 12:02 pm

Пане burewisnyk, ваші закиди щодо базової броні ВБМП (на основі теліжки Оплоту) кидають тінь на сам Оплот!
Крім того, ніхто не буде встановлювати баки за бронею - тільки зовні!

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1768
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: Концепт БМП для ЗСУ

Повідомлення yarroslav » Пон травня 29, 2017 1:25 pm

На мою думку найкращим варіантом для БМП була б середньомоторна компоновка по типу цього ХКБМівського концепту але з 6ТД-2 і електротрансмісією замість дічі з парою 5ТДФ і чотирьма гусеницями.
Зображення
Думаю це єдина схема в якій можна одночасно отримати потужний захист спереду, дах який витримає дрібні кумулятиви з касетних боєприпасів і зручний вихід для десанту.

Не знаю чи можливо в схемі з великою відстанню від двигуна до ведучої зірочки використати ГОП.
Востаннє редагувалось Пон травня 29, 2017 1:38 pm користувачем yarroslav, всього редагувалось 2 разів.

Відповісти