Виробництво стрілецької зброї в Україні

pogoretskuy
Повідомлень: 2218
З нами з: П'ят листопада 25, 2011 7:57 pm

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення pogoretskuy » Чет жовтня 05, 2017 8:55 am

Fidims писав:
Сер жовтня 04, 2017 11:06 pm
yarroslav писав:
Сер жовтня 04, 2017 10:59 pm
Fidims писав:
Сер жовтня 04, 2017 10:54 pm
АР-10 Вы не перевели же как АГ (автоматична гвинтівка). Чего же здесь несправедливость?
Ок, на рахунок СВД згоден, але Aр це все таки скорочення від ArmaLite а не від "assault rifle" :)
Пусть будет так.
Можно еще одну версию притянуть за уши. Нам не дозволяли делать автоматические винтовки. Теперь - можем.
Хто не дозволяв?
На арку не треба ліцензіі ві американців

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9313
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення Fidims » Чет жовтня 05, 2017 10:12 am

pogoretskuy писав:
Чет жовтня 05, 2017 8:55 am

Хто не дозволяв?
На арку не треба ліцензіі ві американців
Как раз нужна. как и на калаш. Но на россиян мы клали. Да и они пока не воняют. Мы новьё не продаем.
Украина не рояль!

AndrewR
Повідомлень: 93
З нами з: Сер грудня 23, 2015 9:10 am

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення AndrewR » Чет жовтня 05, 2017 10:44 am

Кто-то может внятно объяснить, какой вообще смысл в АРке под наши калибры? Ну если б было 5,56, то понятно - попытка перехода на стандарты НАТО (хотя непонятно, где брать патроны). Но нафига нам сдался 7,62, когда своих АК хватает за глаза и за уши?

(Версию "распил бабла" не предлагать, она и так основная по умолчанию ;))
Востаннє редагувалось Чет жовтня 05, 2017 11:01 am користувачем AndrewR, всього редагувалось 1 раз.

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9313
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення Fidims » Чет жовтня 05, 2017 10:58 am

AndrewR писав:
Чет жовтня 05, 2017 10:44 am
Кто-то может внятно объяснить, какой вообще смысл в АРке под наши калибры? Ну если б было 5,56, то понятно - попытка перехода на стандарты НАТО (хотя непонятно, где брать патроны). Но нафига нам сдался 7,69, когда своих АК хватает за глаза и за уши?

(Версию "распил бабла" не предлагать, она и так основная по умолчанию ;))
7,62
А другого варианта и нет.
Хотя, возможно в дальнейшем будут выпускать 5,45 и 5,56 от которых США уже отказываются. Тут руку набить. Все их новые калибры (6,8×43 и 7,62х35) базируются на 5,56х45 и там меняется только ствол.
Хотя, это не вразумительная версия.
Украина не рояль!

AndrewR
Повідомлень: 93
З нами з: Сер грудня 23, 2015 9:10 am

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення AndrewR » Чет жовтня 05, 2017 11:06 am

Fidims писав:
Чет жовтня 05, 2017 10:58 am
7,62
Тьху, это ж надо было так опечататься в калибре :D В голове крутилось "7,62х39", на бумаге превратилось в 7,69 :D
А другого варианта и нет.
Хотя, возможно в дальнейшем будут выпускать 5,45 и 5,56 от которых США уже отказываются. Тут руку набить. Все их новые калибры (6,8×43 и 7,62х35) базируются на 5,56х45 и там меняется только ствол.
Хотя, это не вразумительная версия.
Ну вот я и пытаюсь уловить смысл в АР под 7,62х39. Теоретически, семейство АР/М16/М4 имеет 2 преимущества над АК: простота "обвеса" (на АК здорово мешает подвижная крышка ствольной коробки), и удобство предохранителя/переводчика. Но ради этого городить огород? Тем более, что за такие удобства приходится расплачиваться капризностью, чувствительностью к загрязнениям (и особенно к качеству патронов и пороха в них), неудобством чистки-обслуживания... Ну не укладывается это у меня в голове :)

P.S. Лично довелось пострелять из M16 (конкретно - из гибрида M16A2 с нижней частью ствольной коробки и УСМ от гражданской версии M16A1, дело в Штатах было), ну не увидел я разгромного преимущества над АК-74 даже в плане эргономики, не говоря уже о таких вещах, как надежность.

Аватар користувача
Alexeizin
Експерт
Повідомлень: 17205
З нами з: П'ят травня 25, 2012 11:35 am
Звідки: Одеса

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення Alexeizin » Чет жовтня 05, 2017 12:43 pm

Виробняти можна все що завгодно, хочаб на експорт, але чи буде це купувати МО, це питання відкрите. Чесно кажучи - я перспективи WAC-47 не бачу.
Нацгвардія вже випробує М-4 спільного виробництва https://twitter.com/SolonynaY/status/915874597215621125
https://twitter.com/SolonynaY/status/915869310144442368
Щоб загинути за країну смертю героя багато розуму не потрібно, значно розумніше зробити так, щоб смертю героя за свою країну загинув солдат противника.

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1854
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення yarroslav » Чет жовтня 05, 2017 1:18 pm

Fidims писав:
Чет жовтня 05, 2017 10:58 am
Все их новые калибры (6,8×43 и 7,62х35) базируются на 5,56х45 и там меняется только ствол.
Хотя, это не вразумительная версия.
Наскільки я розумію ці калібри зараз чисто цивільні, військові 6.8мм випробували і відмовились, в основному через те що гільза в нього великого діаметру (діаметр донця як у 7.62х39) і м’яса на затворі залишається недостатньо.

6.8мм и 6.5 грендель через це також мають порівняно невисокий граничний тиск в патроннику і вже програють по балістиці 5.56 з новими кулями і порохами.

.300 Блекаут (7,62х35) специфічний патрон під глушитель.

Я так думаю, якщо вони і перейдуть на новий калібр то це буде щось типу телескопу в полімерній гільзі і з старим діаметром кулі 5.56, але зі значно більшим балістичним коефіцієнтом.
На ринку є кулі 5.56мм до 90 грейн з дуже високими БК, на рівні з кращими кулями 6.5 і 7.62мм, але в стандартний 5.56х45 їх не засунеш бо носова частина кулі занадто довга.
Наприклад https://www.sierrabullets.com/store/pro ... 90-gr-HPBT, більш важкий варіант кулі що використовується в патроні Mk.262

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9313
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення Fidims » Чет жовтня 05, 2017 2:43 pm

yarroslav писав:
Чет жовтня 05, 2017 1:18 pm
Наскільки я розумію ці калібри зараз чисто цивільні, військові 6.8мм випробували і відмовились, в основному через те що гільза в нього великого діаметру (діаметр донця як у 7.62х39) і м’яса на затворі залишається недостатньо.

6.8мм и 6.5 грендель через це також мають порівняно невисокий граничний тиск в патроннику і вже програють по балістиці 5.56 з новими кулями і порохами.

.300 Блекаут (7,62х35) специфічний патрон під глушитель.

Я так думаю, якщо вони і перейдуть на новий калібр то це буде щось типу телескопу в полімерній гільзі і з старим діаметром кулі 5.56, але зі значно більшим балістичним коефіцієнтом.
На ринку є кулі 5.56мм до 90 грейн з дуже високими БК, на рівні з кращими кулями 6.5 і 7.62мм, але в стандартний 5.56х45 їх не засунеш бо носова частина кулі занадто довга.
Наприклад https://www.sierrabullets.com/store/pro ... 90-gr-HPBT, більш важкий варіант кулі що використовується в патроні Mk.262
Зображення
Это 6.5 имеет советскую гильзу.
А 6.8 имеет общую с 5.56
Зображення
К тому же с 2014 его использует спецназ морпехов. 10 лет думали будет приличная альтернатива.
А 7.62х35 используют в полиции. Там куча патронов. От дозвуковых до полета шмеля. Он близок к нашему, но на той гильзе.
Зображення
Зображення
К тому же, это только предположение.
Украина не рояль!

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1854
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення yarroslav » Чет жовтня 05, 2017 3:16 pm

6.8мм не на базі гільзи 5.56, діаметр донця там близький до 7.62х39
На цьому фото добре видно різницю між гільзами 5.56 і 6.8
Зображення

Але для нас це питання теоретичні. Головне щоб керівництво МО вчасно вийняло голову звідти, звідки вона в них зазвичай знаходиться і адаптувало стандарти армії США по платформі М-16.
Бо якщо справа таки дійде до закупок АR-ок, без системи випробувань і прийомки нам виробник лайна обов’язквово підкине, при тому не обов’язково навмисно.

Цю гвинтівку вилизували 60 років і різноманітних тонкощів у виробництві і контролі якості там валом.
Зброяр колись через один дрібний ляп мало не пішов на дно.

Аватар користувача
Fidims
Експерт
Повідомлень: 9313
З нами з: Сер вересня 19, 2012 4:18 pm
Звідки: Донецк-Одесса

Re: Виробництво стрілецької зброї в Україні

Повідомлення Fidims » Чет жовтня 05, 2017 5:44 pm

yarroslav писав:
Чет жовтня 05, 2017 3:16 pm

Але для нас це питання теоретичні. Головне щоб керівництво МО вчасно вийняло голову звідти, звідки вона в них зазвичай знаходиться і адаптувало стандарти армії США по платформі М-16.
Бо якщо справа таки дійде до закупок АR-ок, без системи випробувань і прийомки нам виробник лайна обов’язквово підкине, при тому не обов’язково навмисно.
Обычный пиар.
УОП до хрена всяких "Фантомов" представлял и где они?
Сунулись со своей фигней в вотчину МВД у которых есть свой завод и Галилы/Форты под М43
Украина не рояль!

Відповісти