Україна і Китай

Аватар користувача
Віктор
Повідомлень: 5199
З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Звідки: Бахмут

Re: Україна і Китай

Повідомлення Віктор » Суб грудня 09, 2017 12:36 pm

yarroslav писав:
Суб грудня 09, 2017 12:16 pm
Тримають на відстані виключно тому що наша адміністративна система з ФПГ токсична, і мати справу з її представниками в цивілізованих країнах не менший зашквар ніж з африканським людоїдом. Зараз їх терплять через війну і тому що альтернатива може бути ще гірша.
Три рази "ги-ги!" А нічого, що увесь світ пройшов черз це? Тому його аж ніяк не дивує наше сьогодення. В епоху олігархату поставити керувати країною олігарха - цілком логічно. У безсребреника чортма ресурсів, чортма знань, чортма авторитету і чортма підтримки, а тому – чортма шансів на виживання в наших умовах. А середнього класу - тобто "буржуа" у нас - надто мало. І партію свою вони не створили, і нікого не висунули. Водночас, хочеться нагадати, а хто там в США наразі президент? Чи може у світі не лобіюються інтереси ФПГ? Чи світ не мав жодних справ з диктаторами та людожерами? Аж соромно нагадувати...
yarroslav писав:
Суб грудня 09, 2017 12:16 pm
Якщо ви порівняєте показники продуктивності наших агропідприємств з американськми, наприклад, або з Італією та Голландією то зрозумієте що ми в цьому плані для першого світу та країн що і близько не загроза.
Навіть не буду намагатися. Я краще нагадаю, що у мене написано, бо пан або читати не вміє або не розуміє прочитаного:
Україна має те, що не так і багато мають інші - відновлювальний ресурс землі. З сучасними технологіями вона здатна прогодувати навіть КНР.
Або ось:
за умов розумного застосування ми теж здатні дещо диктувати світу.
Де у мене сказано, що ми ВЖЕ це здатні зробити? У нас є ПОТЕНЦІАЛ. Якого, до слова, немає в інших. Інша річ, що до нього треба ще клепку в голові мати! Але її-то з огляду на наших мрійників, які вічно чекають Месій, якраз і небагато. Цим якраз і користуються ті, хто нам цих Месій підкидує. А те що підкидують - безумовно. Мордору потрібні агенти впливу, які хитатимуть Україну, а Заходу в нашій особі потрібен таран проти мордору, але геть не потрібен сильний конкурент собі.
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.

Аватар користувача
yarroslav
Повідомлень: 1858
З нами з: П'ят червня 06, 2014 5:23 pm
Звідки: Київ

Re: Україна і Китай

Повідомлення yarroslav » Суб грудня 09, 2017 12:59 pm

Віктор писав:
Суб грудня 09, 2017 12:36 pm
Де у мене сказано, що ми ВЖЕ це здатні зробити? У нас є ПОТЕНЦІАЛ. Якого, до слова, немає в інших. Інша річ, що до нього треба ще клепку в голові мати! Але її-то з огляду на наших мрійників, які вічно чекають Месій, якраз і небагато. Цим якраз і користуються ті, хто нам цих Месій підкидує. А те що підкидують - безумовно. Мордору потрібні агенти впливу, які хитатимуть Україну, а Заходу в нашій особі потрібен таран проти мордору, але геть не потрібен сильний конкурент собі.
В Голландії нема нічого з того що в нас прийнято вважати потенціалом але вона займає друге місце в світі по експорту агропродукції.

Схоже що потенціал це таки не чорноземи і площа під засів а освіта, наука і притомне державне управління, як раз те чого в нас нема.

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Україна і Китай

Повідомлення AlexeyI » Суб грудня 09, 2017 1:06 pm

yarroslav писав:
Суб грудня 09, 2017 12:59 pm
Схоже що потенціал це таки не чорноземи і площа під засів а освіта, наука і притомне державне управління, як раз те чого в нас нема.
Чорнозем має як переваги так і недоліки для вирощування с/г продукції. Але в першу чергу впливає правильний вибір технології, насінний фонд, добрива...
До речі, Нідерланди переробляють і перепродають не тільки свою продукцію.
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Аватар користувача
Віктор
Повідомлень: 5199
З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Звідки: Бахмут

Re: Україна і Китай

Повідомлення Віктор » Суб грудня 09, 2017 1:11 pm

yarroslav писав:
Суб грудня 09, 2017 12:59 pm
В Голландії нема нічого з того що в нас прийнято вважати потенціалом але вона займає друге місце в світі по експорту агропродукції.
Ми тут вже розбирали це "голандське диво". З Кубанцем була суперечка. небагато дива у реекспорті, ага. )))
Хоча я і не сперечаюся, щодо працелюбності голандів і їх досягнень у сфері інтенсифікації с/г і переробки.
yarroslav писав:
Суб грудня 09, 2017 12:59 pm
Схоже що потенціал це таки не чорноземи і площа під засів а освіта, наука і притомне державне управління, як раз те чого в нас нема.
Одне без одного - неможливе. І якщо науку можна цілком імпортувати, то чорноземи - хіба що завоювати. Що і відбувається наразі. А в майбутньому саме така земля і буде предметом торгів та війн.
Щоджо держуправління, то тут - можна сперечатися. У нас хто хоче - цілком без держави вирішує питання врожаїв.
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.

Josiah
Повідомлень: 1191
З нами з: Чет червня 26, 2014 7:09 pm

Re: Україна і Китай

Повідомлення Josiah » Суб грудня 09, 2017 1:31 pm

Віктор писав:
Суб грудня 09, 2017 9:03 am
Josiah писав:
П'ят грудня 08, 2017 10:52 pm
Дивлячись що антикорупційні органи під наростаючим тиском з боку всіх гілок влади скоріш за все вони не запрацюють, а будуть нейтралізовані (заміною нинішніх неслухняних голів на умовного Ківу чи Луценка).
Навіщо тоді влада ініціювала їх створення? Владі легше було не створювати ці "антикорупційні органи" взагалі. І не мати проблем. Я так вважаю, причина у неадекватності Ситника, а не в його "неслухняності".
Влада ініціювала їх створення оскільки не мала вибору - або дефолт чи навіть банкрутство України і настання такої кризи, яка б їх викинула з влади, або створення цих органів і отримання грошей від МВФ. Тепер їм транші вже не такі потрібні, можна "кидати" західних партнерів і українських громадян які повірили в боротьбу з корупцією.
Ситник їх не влаштовує тому що він арештовує недоторканих людей на кшталт сина Авакова або ж Насірова, та людей щодо яких раніше в правоохоронних органах існувала кругова порука - прокурорів (Сус), суддів тощо. Це не "по понятіям".
Новий голова НАБУ буде арештовувати десять голів сільрад на рік, а час від часу проводити розслідування на адресу політиків незгодних з Президентом чи його партнерами з Народного фронту ("Відродження", "Волі Народу", ОППО...)

Це відбувається зі зрозумілих причин - результатами реальної боротьби з корупцією стануть арешти і ув'язнення багатьох діючих чиновників, депутатів та можливо членів уряду. Оскільки вони зараз при владі то нічого такого вони не допустять.
Схоже що потенціал це таки не чорноземи і площа під засів а освіта, наука і притомне державне управління, як раз те чого в нас нема.
У нас взагалі величезний дефіцит держави, варто подивитись на "бурштинову народну республіку" чи на рейдерство сільхозземель в фермерських хазяйств та створення "антирейдерских самооборон". Або ж на те як старі власники агрохолдінгу "Мрія" рейдерськими засобами викрали в своїх кредиторів майно, яке по закону тим відійшло.

Поки що наш вектор економічного розвитку полягає в вивезенні технологічних виробництв в Китай і переїзді сюди десятків тисяч китайців для обробки сельгоспземель, якими володіють китайскі власники.

Яке місце в цій колонізаційній схемі залишається українцям сказати важко. Можливо й ніякого.

І якщо науку можна цілком імпортувати, то чорноземи - хіба що завоювати.
Науку ми поки що навпаки експортуємо подалі звідси, а на нерухомі чорноземи перевозимо нових господарів.
"Нащо вам шлях у те чого у вас нема"

Аватар користувача
Віктор
Повідомлень: 5199
З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Звідки: Бахмут

Re: Україна і Китай

Повідомлення Віктор » Суб грудня 09, 2017 2:22 pm

Давайте не робити з себе посміховсиько? Бо питаннями щодо професійності НАБУ можна жонглювати довго і всмак. Приміром, як там сторож Феофанії поживає? :lol:

Аналог НАБУ створили в Румунії в 2005, а перші нормальні результати пішли тільки в 2013-му. Сказати чому? Бо реальність і мрії щодо чарівників у блакитних гелікоптерах - різні речі. Спитайте у кокаїнового Міхо. :lol:

Кредити нам давали для реформ. А не саме для боротьби з корупцією. Тому, яким чином це буде: через створення НАБУ чи створення БУБУ, чи впровадження ампутацій правих рук - то вже технічні питання. І якщо техніка виходить з ладу - її ремонтують або міняють. Ок? НАБУ ніхто не збирається знищувати. Але на якій підставі Ситник вирішив, що він - незамінний, гарний, ідеальний і недоторканний - мені незрозуміло.

Щодо Авакова. Та Порошенко спить і бачить, як його здихатися! Ну це вже видно неозброєним оком.

Щодо землі - якась маячня. Продаж землі - не дозволено, але вже є власники. Причому - тисячі. Причому - китайські. Ну йо-майо...
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.

Josiah
Повідомлень: 1191
З нами з: Чет червня 26, 2014 7:09 pm

Re: Україна і Китай

Повідомлення Josiah » Суб грудня 09, 2017 2:49 pm

Віктор писав:
Суб грудня 09, 2017 2:22 pm
Давайте не робити з себе посміховсиько? Бо питаннями щодо професійності НАБУ можна жонглювати довго і всмак. Приміром, як там сторож Феофанії поживає? :lol:
Нічого, Насірову все одно вручили пдозру і зі сторожем і без сторожу. Чи будемо згадувати покоцаний при спробі першого арешту Саакашвілі бусік СБУ?
Аналог НАБУ створили в Румунії в 2005, а перші нормальні результати пішли тільки в 2013-му. Сказати чому? Бо реальність і мрії щодо чарівників у блакитних гелікоптерах - різні речі. Спитайте у кокаїнового Міхо. :lol:
В нас є сім років на очікування результатів? Враховуючи те на якому дні наша економика, ми можемо ще сім років просто дивитись на те як податки розкрадуються і діляться між впливовими політичними групами та особами? В той час як діри в бюджеті будуть перекриватись зростанням акцизів, ЄСВ, інфляцією? Коли не тільки робітники будуть переїзджати до Польщі і Литви, але й цілі бізнеси? І що тут залишиться через сім років?

Вже не кажу що раніше вирази на кшталт "кокаїновий Сракашвілі", "грантожери", а ба навіть "вашингтонські кукловоди" як нещодавно висловився один провладний депутат, були лише у словнику свинособак.
Кредити нам давали для реформ. А не саме для боротьби з корупцією. Тому, яким чином це буде: через створення НАБУ чи створення БУБУ, чи впровадження ампутацій правих рук - то вже технічні питання. І якщо техніка виходить з ладу - її ремонтують або міняють. Ок? НАБУ ніхто не збирається знищувати. Але на якій підставі Ситник вирішив, що він - незамінний, гарний, ідеальний і недоторканний - мені незрозуміло.
Боротьба з корупцією взагалі і створення НАБУ конкретно були однією з реформ під які ми отримали кредити. Наступний транш ми отримуємо лише в випадку збереження незалежності НАБУ та створення антикорупційного суду.

Формально знищувати бюро звичайно не будуть, це надто відверто. Просто зроблять з нього чергову ГПУ яка буде займатись ГПУшними справами - красти талони з пальним в сільрадах, вимагати гроші тощо.
Щодо Авакова. Та Порошенко спить і бачить, як його здихатися! Ну це вже видно неозброєним оком.


Це не заважає їм єдиним фронтом виступати проти спільного ворога (Громадських організацій на кшталт "Схем", НАБУ, Соболєва і так далі).
Щодо землі - якась маячня. Продаж землі - не дозволено, але вже є власники. Причому - тисячі. Причому - китайські. Ну йо-майо...
Є тисячі робітників, конкретно 30 000 китайців які будуть обробляти землі НААН, взяті китайцями в аренду на 49 років. Щось мені не здається що це не останній випадок, а лише перша ластівка. Що таке аренда на 49 років - ну, ми знаємо непогано.

Щодо "не дозволено продаж землі" - в селі де живе моя бабуся побудували коттеджне містечко, викупивши в колишніх колгоспників сертифікати на земельні паї по 10 тисяч зелених за пай. В декількох випадках переоформили вже оформлені в кадастрі акти на землю, там ціна була вже вищою. Це було ще при попередньому Баті. Коли комусь "нужному" треба то купівля-продаж в нас є.
"Нащо вам шлях у те чого у вас нема"

Аватар користувача
AlexeyI
Повідомлень: 12982
З нами з: П'ят квітня 18, 2014 10:04 am

Re: Україна і Китай

Повідомлення AlexeyI » Суб грудня 09, 2017 4:48 pm

Віктор писав:
Суб грудня 09, 2017 2:22 pm
Аналог НАБУ створили в Румунії в 2005, а перші нормальні результати пішли тільки в 2013-му. Сказати чому? Бо реальність і мрії щодо чарівників у блакитних гелікоптерах - різні речі. Спитайте у кокаїнового Міхо. :lol:
Може тому, що в 2013р. прийшла Лаура Ковеши, з залізними яйцями, і боротьбу з корупцією підтримав Президент Румунії Клаус Йоганнис починаючи з 2014р, бо щось при Басеску чутно про боротьбу не дуже було.
І той, з/п у Лаури менше ніж у Ситника, і авто такого немає, може це її надихає. :)
Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия. (с) К.Маркс

Аватар користувача
bodo
Повідомлень: 1520
З нами з: Чет травня 14, 2009 12:10 pm
Контактна інформація:

Re: Україна і Китай

Повідомлення bodo » Суб грудня 09, 2017 5:12 pm

AlexeyI писав:
Суб грудня 09, 2017 4:48 pm
Віктор писав:
Суб грудня 09, 2017 2:22 pm
Аналог НАБУ створили в Румунії в 2005, а перші нормальні результати пішли тільки в 2013-му. Сказати чому? Бо реальність і мрії щодо чарівників у блакитних гелікоптерах - різні речі. Спитайте у кокаїнового Міхо. :lol:
Може тому, що в 2013р. прийшла Лаура Ковеши, з залізними яйцями, і боротьбу з корупцією підтримав Президент Румунії Клаус Йоганнис починаючи з 2014р, бо щось при Басеску чутно про боротьбу не дуже було.
І той, з/п у Лаури менше ніж у Ситника, і авто такого немає, може це її надихає. :)
Основне що підтримка була президента...а то наш трохи проти))))

Аватар користувача
Віктор
Повідомлень: 5199
З нами з: Суб листопада 14, 2009 9:09 pm
Звідки: Бахмут

Re: Україна і Китай

Повідомлення Віктор » Суб грудня 09, 2017 7:41 pm

Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Нічого, Насірову все одно вручили пдозру і зі сторожем і без сторожу.
Отож бо воно, що нічого. Порожнє місце. І нафіг нам таке НАБУ? Нафіг нам НАБУ, яке відмазує корупціонера Лещенка з квартирою від кацапів? Або відмазує корупціонера Шабуніна - який попиляв бабло за сайт з е-деклараціями, що його насправді студенти КПІ зробили? Чи не зарано воно деградувало і забронзовіло? Ти диви - які вони непогрішимі і їх не можна чіпати, яку б херню не натворили! Будь-який інструмент потрібно час від часу модернізувати. А ці, бач, неприкасаємі. Вони - вище законів і на них норми не розповсюджуються чи як?
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Чи будемо згадувати покоцаний при спробі першого арешту Саакашвілі бусік СБУ?
Невже і досі не дійшло, що чуваки з контори навісили Міхо ще одну карну справу? А заразом і показали світу, що в Міхо рило в пуху, якщо тікає. Ну і зрештою, що в результаті? Де там той Міхо? Сидить. А якщо НАБУ мишей не ловить, то не треба ображатися, що його трохи "кохають".
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
В нас є сім років на очікування результатів? Враховуючи те на якому дні наша економика, ми можемо ще сім років просто дивитись на те як податки розкрадуються і діляться між впливовими політичними групами та особами? В той час як діри в бюджеті будуть перекриватись зростанням акцизів, ЄСВ, інфляцією? Коли не тільки робітники будуть переїзджати до Польщі і Литви, але й цілі бізнеси? І що тут залишиться через сім років?
От і я про те. Нефіг непрофесійному НАБУ соплі жувати - треба їх трохи протверезіти. А декому і копняка дати, щоб інші швидше ворушилися.
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Вже не кажу що раніше вирази на кшталт "кокаїновий Сракашвілі", "грантожери", а ба навіть "вашингтонські кукловоди" як нещодавно висловився один провладний депутат, були лише у словнику свинособак.
Так не кажи, навіщо ці пасажі? :lol: До слова, а навіщо ти так образив Саакашавлі? Я ніколи нічиї прізвища не викривляю - ми ж не в дитячому садочку. Я тільки називаю речі своїми іменами: кокаїн там є... А ось тобі не личить принижувати людей. :mrgreen:
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Боротьба з корупцією взагалі і створення НАБУ конкретно були однією з реформ під які ми отримали кредити.
Прямо під Ситника дали? Особисто під цього генія? Без нього все рухне? 8-)
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Наступний транш ми отримуємо лише в випадку збереження незалежності НАБУ та створення антикорупційного суду.
Та невже? Впевнений? Жодного-жодного? А можна посилання, де ця погроза лунає?
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Формально знищувати бюро звичайно не будуть, це надто відверто. Просто зроблять з нього чергову ГПУ яка буде займатись ГПУшними справами - красти талони з пальним в сільрадах, вимагати гроші тощо.
І що ти робитимеш, якщо це виявиться неправдою?
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Це не заважає їм єдиним фронтом виступати проти спільного ворога (Громадських організацій на кшталт "Схем", НАБУ, Соболєва і так далі).
Виступати проти загального ворога - в данному випадку посіпак кремлівської агентури - їх обов'язок. І громадянський і посадовий.
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Є тисячі робітників, конкретно 30 000 китайців які будуть обробляти землі НААН, взяті китайцями в аренду на 49 років. Щось мені не здається що це не останній випадок, а лише перша ластівка. Що таке аренда на 49 років - ну, ми знаємо непогано.
Це звідки інформація? Можна десь прочитати? Просто цікаво - коли і чим сюди дісталися три дивізії китайців і населення якого міста вони так суттєво збільшили?
Josiah писав:
Суб грудня 09, 2017 2:49 pm
Щодо "не дозволено продаж землі" - в селі де живе моя бабуся побудували коттеджне містечко, викупивши в колишніх колгоспників сертифікати на земельні паї по 10 тисяч зелених за пай. В декількох випадках переоформили вже оформлені в кадастрі акти на землю, там ціна була вже вищою. Це було ще при попередньому Баті. Коли комусь "нужному" треба то купівля-продаж в нас є.
Ось воно! Так може треба дозволити нарешті вільний продаж землі, а не гратися в комуняцькі ігри? Хоча, якщо люди - лохи і дозволяють себе ошукувати, там вже нічого не допоможе.
Востаннє редагувалось Суб грудня 09, 2017 7:46 pm користувачем Віктор, всього редагувалось 1 раз.
Ввічливий, як москаль у Криму.
Натягувати сову на глобус має право тільки воєнна розвідка України.

Відповісти