УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Porole
Повідомлень: 116
З нами з: Чет листопада 12, 2015 11:24 am

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення Porole » Сер грудня 19, 2018 1:05 pm

CapSub писав:
Сер грудня 19, 2018 12:16 pm
Olexander писав:
Сер грудня 19, 2018 10:38 am
УПЦ МП не існує, не плутай поняття.
Конечно более правильно писать:

Украинская Православная Церковь является самоуправляемой Церковью с правами широкой автономии в составе Московского Патриархата.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1802267.html

считай УПЦ МП - аббревиатурой вышеприведенной цитаты :lol:
Так що ж таке Московський патріархат?
"... Ні це не Гриша! Це рука Гриші!" правильно?
УПЦ МП це частина РПЦ. Ієрархи УПЦ МП є ієрархами РПЦ. І саме так іх визнають і приймають православні церкви усього світу.
Вселенський Патріарх заборонив Онуфрію іменуватись митрополитом Київським саме з цієї причини.

Паслен
Повідомлень: 24
З нами з: Пон березня 05, 2018 10:17 am

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення Паслен » Сер грудня 19, 2018 2:03 pm

Паслен писав:
Сер грудня 19, 2018 10:43 am
ЗАКОН УКРАЇНИ
«Про свободу совісті та релігійні організації»

Стаття 18. Власність релігійних організацій
Фінансові та майнові пожертвування, як і інші доходи релігійних організацій, не оподатковуються.
(за некоторым исключением)

опять хотите сказать, что кто-то "равнее". :lol:

Налоговый кодекс Украины пункта 2 параграф 133.4.1 статьи 133 прочтите сами.
[/quote]
Вы различаете пожертвования и налоги на имущество, землю, цены на газ, которые для церковников сверхльготны. Фактически, за них доплачивает государство и местные громады. Ну и с какой радости государство должно спонсировать лишь слегка прикрытого агента вражеской страны? Просто ставки поднять до рыночных. На аренду недвижимости - в 15 раз, на аренду земли - в 5-10 раз, на газ в 3-4 раза. И все абсолютно законно и в соответствии с требованиями МВФ и ВТО. Ибо кормить иностранную церковь на своей территории никто заставить не может. А то повадятся так разные шаманы вуду или сектанты всевозможные требовать дотаций от бюджета.

CapSub
Повідомлень: 79
З нами з: Нед серпня 05, 2018 1:00 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення CapSub » Сер грудня 19, 2018 2:04 pm

Давайте с "головы", что такое РПЦ:

1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами.
Porole писав:
Сер грудня 19, 2018 1:05 pm
Так що ж таке Московський патріархат?
1. Московская Патриархия является учреждением Русской Православной Церкви, объединяющим структуры, непосредственно руководимые Патриархом Московским и всея Руси.

Московская Патриархия управляется Патриархом Московским и всея Руси.


Какие структуры входят в РПЦ и управляются Патриархом, помимо епархий итп, например:

Автономные церкви

Китайская Православная Церковь;
Японская Православная Церковь.


Самоуправляемые Церкви

Латвийская Православная Церковь;
Православная Церковь Молдовы;
Эстонская Православная Церковь.


Русская Православная Церковь Заграницей (РПЦЗ)
Берлинская и Германская
Викарный архиерей: епископ Штутгартский Агапит
Великобританская и Ирландская
Восточно-Американская и Нью-Йоркская
Женевская и Западно-Европейская
Каракасская и Южно-Американская епархия
Монреальская и Канадская
Сан-Францисская и Западно-Американская
Сиднейская и Австралийско-Новозеландская


И включающая в себя права Автономной церкви и Самоуправляемой Церкви

1. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.


Porole писав:
Сер грудня 19, 2018 1:05 pm
"... Ні це не Гриша! Це рука Гриші!" правильно?
УПЦ МП це частина РПЦ. Ієрархи УПЦ МП є ієрархами РПЦ. І саме так іх визнають і приймають православні церкви усього світу.
Это зависит от одного положения:

4. Русская Православная Церковь, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность на основе:

а) Священного Писания и Священного Предания;

б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;

в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и указов Патриарха Московского и всея Руси;


Если УПЦ МП подчиняется этим пунктам, то Да УПЦ МП - это часть РПЦ.

Если не подчиняется, то это другая церковь.
Porole писав:
Сер грудня 19, 2018 1:05 pm
Вселенський Патріарх заборонив Онуфрію іменуватись митрополитом Київським саме з цієї причини.
Обращаю внимание, что в РПЦ высшим органом принимающим решение является:

7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси.

1. Поместному Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вопросах избрания Патриарха Московского и всея Руси и ухода его на покой, предоставления автокефалии, автономии или самоуправления частям Русской Православной Церкви, а также в рассмотрении тем, перечень которых определяется настоящим Уставом.

Как видим Вселенского патриарха нет в перечисленных органах церковной власти.

Второе, Иерархи не подчиняющиеся церковным законам РПЦ определяются как раскольники и отпускаются на все четыре стороны строить свою церковь, а вместо них назначаются новые Иерархи!

Паслен
Повідомлень: 24
З нами з: Пон березня 05, 2018 10:17 am

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення Паслен » Сер грудня 19, 2018 2:13 pm

[/quote]
Второе, Иерархи не подчиняющиеся церковным законам РПЦ определяются как раскольники и отпускаются на все четыре стороны строить свою церковь, а вместо них назначаются новые Иерархи!
[/quote]
Да пусть назначают кого угодно. Только на каждой сектантской церкви нужно размещать информационную табличку, что сие заведение есть место для проведения обрядов РПЦ РФ. Кому дано, тот поймет. Ну а остальные пусть пользуются услугами данного предприятия. Не запрещено. Главное, что потребитель предупрежден обо всех рисках крупными буквами.

CapSub
Повідомлень: 79
З нами з: Нед серпня 05, 2018 1:00 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення CapSub » Сер грудня 19, 2018 2:22 pm

Паслен писав:
Сер грудня 19, 2018 2:03 pm
Вы различаете пожертвования и налоги на имущество, землю, цены на газ, которые для церковников сверхльготны. Фактически, за них доплачивает государство и местные громады.
1. Различаю.

2. Льготы для религиозных учреждений определяются либо местным либо государственным законом (налоговым кодексом) - эти ЗАКОНЫ должны быть равны для ВСЕХ или для некоторых могут быть "равнее"????
Паслен писав:
Сер грудня 19, 2018 2:03 pm
Ну и с какой радости государство должно спонсировать лишь слегка прикрытого агента вражеской страны? Просто ставки поднять до рыночных. На аренду недвижимости - в 15 раз, на аренду земли - в 5-10 раз, на газ в 3-4 раза. И все абсолютно законно и в соответствии с требованиями МВФ и ВТО.
"Слегка прикрытый агент" уже определён судом, что он (церковь) враг?

Если служители церкви будут изоблечены в противоправных действиях, то в соотвествии с Криминальным кодексом Украины КОНКРЕТНЫЕ граждане должны быть привлечены к суду.

И третье, поднять аренду в 15 раз итп по тексту в законодательстве Украины не встречается. :D
Паслен писав:
Сер грудня 19, 2018 2:03 pm
Ибо кормить иностранную церковь на своей территории никто заставить не может. А то повадятся так разные шаманы вуду или сектанты всевозможные требовать дотаций от бюджета.
Ну вот опять, закон ЕДИН для всех или НЕТ? :D

CapSub
Повідомлень: 79
З нами з: Нед серпня 05, 2018 1:00 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення CapSub » Сер грудня 19, 2018 2:27 pm

Паслен писав:
Сер грудня 19, 2018 2:13 pm
Да пусть назначают кого угодно. Только на каждой сектантской церкви нужно размещать информационную табличку, что сие заведение есть место для проведения обрядов РПЦ РФ. Кому дано, тот поймет. Ну а остальные пусть пользуются услугами данного предприятия. Не запрещено. Главное, что потребитель предупрежден обо всех рисках крупными буквами.
Опять двадцать пять, законом "размещение таблички" не требуется и это не является нарушением, если захотят, то разместят, если же менять закон и требовать размещения таблички, то данное требование должно касаться ВСЕХ церквей (религиозных организаций), надеюсь против этого тезиса нет возражений.

Паслен
Повідомлень: 24
З нами з: Пон березня 05, 2018 10:17 am

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення Паслен » Сер грудня 19, 2018 2:33 pm

[/quote]

"Слегка прикрытый агент" уже определён судом, что он (церковь) враг?

Если служители церкви будут изоблечены в противоправных действиях, то в соотвествии с Криминальным кодексом Украины КОНКРЕТНЫЕ граждане должны быть привлечены к суду.

И третье, поднять аренду в 15 раз итп по тексту в законодательстве Украины не встречается. :D
Паслен писав:
Сер грудня 19, 2018 2:03 pm
Ибо кормить иностранную церковь на своей территории никто заставить не может. А то повадятся так разные шаманы вуду или сектанты всевозможные требовать дотаций от бюджета.
Ну вот опять, закон ЕДИН для всех или НЕТ? :D
[/quote]
Еще не определен законом. Но в ближайшее время, надеюсь, это узаконят.
В 15 раз конечно не выйдет, нужно будет менять Методику. Но даже в существующей - сейчас РПЦ платит 3-7% от оценочной стоимости недвижимости в год. А будучи исключенной из халявы, буде платить - 15%. То есть в 2-5 раз повысить аренду можно очень быстро. Постановой КМУ. Про землю и газ аналогично. Думаю, до этого не дойдет. Но если будут вести антигосударственный образ жизни, то возможно вполне :D

Olexander
Повідомлень: 1838
З нами з: Вів січня 30, 2018 11:45 am

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення Olexander » Сер грудня 19, 2018 8:31 pm

CapSub писав:
Сер грудня 19, 2018 12:16 pm
Olexander писав:
Сер грудня 19, 2018 10:38 am
УПЦ МП не існує, не плутай поняття.
Конечно более правильно писать:

Украинская Православная Церковь является самоуправляемой Церковью с правами широкой автономии в составе Московского Патриархата.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1802267.html

считай УПЦ МП - аббревиатурой вышеприведенной цитаты :lol:
Це було, поки Синод не оголосив територію України непідвласною МП, зараз вони ніхто і звуть їх ніяк, якщо простою мовою, для них є перехідний період, або Православна церква в Україні, або розкольники неканонічні, і смішного я не бачу в цьому нічого, твої смайлики тут недоречні.

Olexander
Повідомлень: 1838
З нами з: Вів січня 30, 2018 11:45 am

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення Olexander » Сер грудня 19, 2018 8:40 pm

CapSub писав:
Сер грудня 19, 2018 2:04 pm
Давайте с "головы", что такое РПЦ:

1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами.
Porole писав:
Сер грудня 19, 2018 1:05 pm
Так що ж таке Московський патріархат?
1. Московская Патриархия является учреждением Русской Православной Церкви, объединяющим структуры, непосредственно руководимые Патриархом Московским и всея Руси.

Московская Патриархия управляется Патриархом Московским и всея Руси.


Какие структуры входят в РПЦ и управляются Патриархом, помимо епархий итп, например:

Автономные церкви

Китайская Православная Церковь;
Японская Православная Церковь.


Самоуправляемые Церкви

Латвийская Православная Церковь;
Православная Церковь Молдовы;
Эстонская Православная Церковь.


Русская Православная Церковь Заграницей (РПЦЗ)
Берлинская и Германская
Викарный архиерей: епископ Штутгартский Агапит
Великобританская и Ирландская
Восточно-Американская и Нью-Йоркская
Женевская и Западно-Европейская
Каракасская и Южно-Американская епархия
Монреальская и Канадская
Сан-Францисская и Западно-Американская
Сиднейская и Австралийско-Новозеландская


И включающая в себя права Автономной церкви и Самоуправляемой Церкви

1. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.


Porole писав:
Сер грудня 19, 2018 1:05 pm
"... Ні це не Гриша! Це рука Гриші!" правильно?
УПЦ МП це частина РПЦ. Ієрархи УПЦ МП є ієрархами РПЦ. І саме так іх визнають і приймають православні церкви усього світу.
Это зависит от одного положения:

4. Русская Православная Церковь, при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов, осуществляет свою деятельность на основе:

а) Священного Писания и Священного Предания;

б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;

в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и указов Патриарха Московского и всея Руси;


Если УПЦ МП подчиняется этим пунктам, то Да УПЦ МП - это часть РПЦ.

Если не подчиняется, то это другая церковь.
Porole писав:
Сер грудня 19, 2018 1:05 pm
Вселенський Патріарх заборонив Онуфрію іменуватись митрополитом Київським саме з цієї причини.
Обращаю внимание, что в РПЦ высшим органом принимающим решение является:

7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси.

1. Поместному Собору принадлежит высшая власть в Русской Православной Церкви в вопросах избрания Патриарха Московского и всея Руси и ухода его на покой, предоставления автокефалии, автономии или самоуправления частям Русской Православной Церкви, а также в рассмотрении тем, перечень которых определяется настоящим Уставом.

Как видим Вселенского патриарха нет в перечисленных органах церковной власти.

Второе, Иерархи не подчиняющиеся церковным законам РПЦ определяются как раскольники и отпускаются на все четыре стороны строить свою церковь, а вместо них назначаются новые Иерархи!
Так рпц за кордоном начебто всьо, закінчилась.

CapSub
Повідомлень: 79
З нами з: Нед серпня 05, 2018 1:00 pm

Re: УПЦ московського патріархату - ворог української державності

Повідомлення CapSub » Сер грудня 19, 2018 9:06 pm

Olexander писав:
Сер грудня 19, 2018 8:40 pm
Так рпц за кордоном начебто всьо, закінчилась.
Об этом в РПЦ пока ничего не знают :D

Глава XII. Самоуправляемые Церкви

17. Самоуправляемой частью Русской Православной Церкви является Русская Православная Церковь Заграницей в исторически сложившейся совокупности ее епархий, приходов и других церковных учреждений.


С сайта Патриарха http://www.patriarchia.ru/db/text/133132.html

Русская Православная Церковь Заграницей (РПЦЗ)

Епархии Русской Зарубежной Церкви

Берлинская и Германская

Правящий архиерей: архиепископ Берлинский и Германский Марк
Викарный архиерей: епископ Штутгартский Агапит
Великобританская и Ирландская

Правящий архиерей: епископ Ричмондский и Западно-Европейский Ириней
Восточно-Американская и Нью-Йоркская

Правящий архиерей: митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский Иларион
Викарный архиерей: епископ Манхэттенский Николай
Женевская и Западно-Европейская

Правящий архиерей: епископ Ричмондский и Западно-Европейский Ириней
Викарный архиерей: архиепископ Медонский Михаил
Каракасская и Южно-Американская епархия

Правящий архиерей: епископ Каракасский и Южно-Американский Иоанн
Монреальская и Канадская

Правящий архиерей: архиепископ Монреальский и Канадский Гавриил
Сан-Францисская и Западно-Американская

Правящий архиерей: архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский Кирилл
Викарный архиерей: епископ Сиэтлийский Феодосий
Сиднейская и Австралийско-Новозеландская

Правящий архиерей: митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский Иларион
Викарный архиерей: епископ Канберрский Георгий
Чикагская и Средне-Американская

Правящий архиерей: архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр


http://www.patriarchia.ru/db/text/245344.html

Відповісти