Кооперація SAAB та України у створенні системи АВАКС на основі системи Erieye

Постійні скорочення оборонних бюджетів вбивають ринок Східної Європи. Країни знімають з порядку денного перспективні програми оновлення збройних сил, намагаючись обійтися модернізацією або хоча б ремонтом наявної техніки. В деяких країнах, наприклад, Словаччині, всерйоз обговорюється можливість повної відмови від винищувальної авіації через надзвичайну дорожнечу її утримання. Шведська компанія SAAB має власний погляд на ситуацію. Шведи, які мають у своєму активі успішні контракти на поставку винищувачів JAS 39 Gripen в Угорщину і Чехію, не опускають руки і намагаються розвивати успіх в регіоні. Про плани SAAB в Східній Європі і, зокрема, Україні, розповів Defense Express директор SAAB Technologies Андерс Бернтссон.

– Як Ви оцінюєте перспективи SAAB в Східній Європі?

Сьогодні для компанії SAAB ринок Східної Європи дуже важливий. Більш того, ми присутні тут вже значний час і маємо певні результати. Звичайно, найбільших успіхів ми досягли в Чеській Республіці. На сьогоднішній день в чеському відділенні SAAB працює близько 140 осіб. Ми створили виробничі потужності в Чехії – SAAB виробляє тут різні авіатренажери. Відомо, що чеський уряд зараз приймає рішення про продовження лізингу 14 літаків JAS 39 Gripen виробництва SAAB, які перебувають у складі ПС Чехії. До того ж SAAB активно працює в Угорщині. На початку 2012 року угорська сторона вже прийняла рішення продовжити лізинг 14 літаків Gripen до 2026 року. Тому SAAB дуже інтенсивно і тісно працює з військово-повітряними силами цих держав, щоб забезпечити боєготовність активно використовуються літаків. Це довгострокові і комплексні програми. Також ми на даний момент інтенсивно працюємо в Болгарії, Румунії та Хорватії з точки зору просування літаків JAS 39 Gripen. Більш того, ми вважаємо, що можемо запропонувати найбільш оптимальне рішення за співвідношенням «ефективність / вартість» всім країнам Східної Європи, які стикаються з однаковою проблемою – старі літаки вже віджили своє і необхідно переозброїти військово-повітряні сили. І тому вивчаємо всі потенційні можливості на регіональному ринку.

– У чому особливість стратегії SAAB саме в Східній Європі?

Звичайно, ми окремо формуємо свою стратегію для країн Східної Європи. Справа в тому, що всі ці країни, в більшій чи меншій мірі, володіють розвиненою оборонною промисловістю. Тому ми не можемо просто приїхати до керівництва міністерства оборони і сказати: «Ось вам готове рішення для збройних сил, купуйте його». У цих країнах SAAB, як правило, заявляє про свій намір бути партнером для місцевої промисловості.
Ми пропонуємо місцевим виробникам використовувати наші технології, знання, ноу-хау для того, щоб разом створювати продукти, рішення, які підійдуть для національних збройних сил.
І це чітка політика SAAB в Східноєвропейському регіоні.

– Угорщина буде користуватися JAS 39 Gripen до 2026 року, Чехія близька до того, щоб також продовжити контракт з SAAB на лізинг цих літаків. Ви пропонуєте JAS 39 Gripen Словаччині? Адже у словаків досі є проблеми з модернізованими МиГ-29 …

Звичайно, це було б логічно. Адже, крім усього іншого, залишаються традиційні зв’язки між цими країнами, в тому числі, в оборонній сфері. Більш того, формат співпраці, який SAAB пропонує користувачам літаків JAS 39 Gripen, в повній мірі відповідає духу нової стратегії НАТО Smart Defense і стратегії ЄС Pooling & Sharing. Весь проект по створенню і використанню літаків JAS 39 Gripen спрямований на зменшення витрат в такій дорогій сфері, як винищувальна авіація. Ми прагнемо скоротити витрати на всіх етапах використання літаків клієнтом. При цьому придбання JAS 39 Gripen відразу трьома країнами регіону принесло б їм значну економію.
Наприклад, існують ідеї про створення спільної системи використання літаків JAS 39 Gripen Угорщиною, Чехією і Словаччиною в рамках Вишеградської четвірки.
Навіть якщо Словаччина візьме в лізинг невелику кількість літаків Gripen, за рахунок співпраці з Чехією та Угорщиною вдасться повною мірою забезпечити виконання завдань в інтересах словацьких ПС.

– Правда, що у виборі певного типу озброєнь завжди більше політики, ніж логіки …

Звичайно. Але криза і постійне скорочення оборонних витрат все ж змушують політиків шукати ефективні рішення. Можна навіть сказати, що в сфері закупівлі озброєнь і військової техніки політики стає все менше. Тому, ми вважаємо, що у JAS 39 Gripen хороше майбутнє в Східній Європі. Саме найкраще співвідношення між вартістю та ефективністю роблять Gripen конкурентною пропозицією в країнах регіону.

– Насправді, ситуація в Словаччині досить примітна для України. Для багатьох в Україні словацький приклад з модернізацією російських літаків МиГ-29 вважався кращим вирішенням питання забезпечення боєготовності винищувальної авіації. Виявилося, що з модернізацією словацьких МиГів не все так гладко. . . Які аргументи Ви могли б навести для Міністерства оборони України на підтримку JAS 39 Gripen?

Хотів би відразу сказати, що стосовно України поки існує політичний фактор. Ситуація навколо Тимошенко дуже шкодить іміджу України і не дозволяє на даний момент в повній мірі розвивати співробітництво …

– Пропоную відкинути політичний фактор. Візьмемо до уваги економічну привабливість і бойову ефективність …

У такому випадку, перша перевага використання JAS 39 Gripen для України, яка заявляє про прагнення бути ближче до ЄС, це можливість кооперації та тісної співпраці з країнами, вже використовують ці літаки – з тією ж Чехією та Угорщиною. Це дозволило б економити кошти за рахунок колективного виконання різних функцій, для яких призначені літаки JAS 39 Gripen. Друге безумовна перевага літаків JAS 39 Gripen і роботи з SAAB полягає в тому, що користувач, наприклад Україна, може точно підрахувати повну вартість використання літаків – з першого до останнього дня, поки вони перебуватимуть у складі українських ПС. Чого не можна, звичайно ж, сказати про програму модернізації тих же МиГ-29. Як правило, коли програма модернізації починається, йдеться про одних сумах, звичайно ж, невеликих. Однак, в подальшому, по мірі реалізації проекту, вартість програми зростає. В результаті, модернізація і підтримка модернізованих літаків в боєготовності може коштувати дорожче, ніж лізинг нових літаків. Третій позитивний аспект – модернізація інфраструктури та підготовка кадрів на новому рівні. Використання такої техніки, як JAS 39 Gripen, для ВПС пострадянської країни – це дійсно величезний крок вперед. Візьміть хоча б Чехію. З моменту, коли чеські ПС відмовилися від МиГ-21 і пересіли на JAS 39 Gripen, відбулися радикальні зміни в інфраструктурі, підготовці пілотів, навіть їх психології, ментальності. В принципі, Чехія взагалі сприйняла перехід ПС на літаки JAS 39 Gripen як ще один символ модернізації країни. Фактично, чехи дивилися на JAS 39 Gripen не тільки як на військовий літак, але і як на засіб зближення із Західною Європою, ЄС, НАТО.

– Але, напевно, те саме можна сказати, наприклад, і про Польщу, де льотчики пересіли на американські F-16?

Польська сторона також свого часу розглядала можливість використання JAS 39 Gripen. Але політичний чинник переважив, і Польща вирішила придбати F-16. В результаті вони й нині небоєздатні. Польща досі не може використовувати F-16 в операціях НАТО, скажімо, у так званій операції Air Policing в країнах Балтії. Поляки до цього дня змушені утримувати в складі ПС старі МиГ-29. Я б сказав, що Польща на даний момент відстає від Чехії у сфері винищувальної авіації на шість років.
Адже придбали ці країни F-16 і JAS 39 Gripen приблизно в один і той же час. Зараз із 48 літаків F-16 польських ПС тільки шість можуть виконувати бойові завдання. Відповідно, говорити про ефективність польського рішення, думаю, немає сенсу. Польща отримала великі проблеми з технічним забезпеченням F-16, з підготовкою пілотів.

– У чому головна причина такої ситуації?

Справа в тому, що не можна порівнювати масштаби систем підготовки, забезпечення та використання F-16 і JAS 39 Gripen. Перший був розроблений для величезної і могутньої країни – США, яка може собі дозволити практично безмежні витрати на утримання збройних сил. JAS 39 Gripen розроблявся маленькою країною Швецією з головною умовою – економічна ефективність повного циклу використання цих літаків.

– А Ви можете назвати якісь конкретні переваги JAS 39 Gripen в порівнянні з F-16?

Звичайно. По-перше, у JAS 39 Gripen – один двигун, відповідно менша витрата палива.
По-друге, при створенні JAS 39 Gripen було поставлено завдання максимально спростити систему обслуговування цих літаків. В результаті для обслуговування літака JAS 39 Gripen достатньо чотирьох військовослужбовців строкової служби шведських ПС. При цьому все обслуговування може проводитися в польових умовах, грубо кажучи, на будь-якій підходящої автодорозі, куди сяде JAS 39 Gripen.

– Підходящій автодорозі?

Саме так! При розробці JAS 39 Gripen була визначена можливість посадки та обслуговування літаків в польових умовах прямо на автошляхах Швеції. JAS 39 Gripen призначений для зльоту і посадки на звичайну шведську автодорогу. Оскільки передбачається, що у воєнний час система автодоріг Швеції буде служити і в якості польових аеродромів для авіації. Вам не потрібно спеціальне обладнання для обслуговування Gripen. Це дійсно велика відмінність від F-16 або Eurofighter. І ця відмінність означає значне здешевлення інфраструктури базування, системи обслуговування, забезпечення літаків JAS 39 Gripen в порівнянні з F-16 або Eurofighter.

– Як ще Україна зможе заощадити, якщо піде на лізинг JAS 39 Gripen?

Україна – велика країна. І, на відміну від Чехії чи Угорщини, для українських ПС необхідно буде мати не менше 48  JAS 39 Gripen. При такій кількості вартість використання одного українського Gripen буде істотно менше, ніж використання одного чеського чи угорського літака. Ще один приклад з життя. Під час операції в Лівії, після повернення JAS 39 Gripen на базу після виконання місії, необхідно було витратити 25 хвилин для заправки літака паливом, перезарядки зброї, перевірки та обслуговування літака. Після чого Gripen був готовий до нового вильоту. Якщо порівнювати з F-16 – для такої ж процедури необхідно було витратити кілька годин. І знову – все це можна конвертувати в гроші. Чим коротше час підготовки літака до вильоту – тим менше, врешті-решт, тобі потрібно літаків для виконання завдання.

– Якщо говорити про озброєння для JAS 39 Gripen? Чи існують якісь обмеження по номенклатурі або, скажімо, стандартам?

В принципі, можна використовувати будь-яке сучасне озброєння. У всякому разі, будь озброєння, стандартизоване під вимоги НАТО. При цьому, в залежності від призначення або місії, літак може бути озброєний, наприклад, для виконання протиповітряних завдань або для роботи по наземних цілях. Тут не існує яких-небудь проблем. Gripen дійсно багатофункціональний літак. І він повністю стандартизований під вимоги НАТО і ЄС.
Особливо чітко це було видно по операції в Лівії. У Gripen не було ніяких проблем з точки зору участі в цій кампанії.
Була тільки одна проблема – Gripen не міг заправлятися на італійській авіабазі, звідки здійснювалися бойові вильоти до Лівії.

– Чому? У JAS 39 Gripen особливе паливо?

Навпаки. Всі літаки країн НАТО, особливо американські і французькі, які брали участь в операції, вимагали особливого палива. Тільки Gripen може заправлятися в будь-якому цивільному аеропорту звичайним цивільним авіапаливом. JAS 39 Gripen може сісти в аеропорту, наприклад, Братислави, заправитися і полетіти далі. Природно, це істотно дешевше «військового» палива, яким заправляються ті ж F-16. Не кажучи вже про виробництво такого палива, його транспортування, зберігання і системі заправки. Особливо в умовах конфлікту.

– Ви готові запропонувати на експорт новітній варіант Gripen NG?

Звичайно, саме цей літак ми пропонуємо зараз потенційним клієнтам.

– Ще одне питання, яке може виникнути в порядку денному українсько-шведського співробітництва, – створення авіаційної системи дальнього виявлення радіолокації. У всякому разі, такі ідеї обговорюються в українському оборонному відомстві. Чи зможе SAAB допомогти Україні в цій справі?

Ми вже обговорювали з українською стороною це питання кілька років тому. Потім ці переговори припинилися. Тоді йшлося про співпрацю з компанією Антонов з точки зору використання одного з типів літаків Антонова в якості платформи для системи АВАКС, створеної на основі системи Erieye, виробництва SAAB.
За нашими оцінками, Україні необхідно від двох до чотирьох літаків АВАКС. Наприклад, Швеція використовує зараз два таких літака, хоча за часів «холодної війни» у Швеції було шість авіаційних систем ДРЛО.

– Україна має величезний досвід у створенні як радіолокаційної, так і авіаційної техніки. Чи дійсно так необхідно Україні купувати зарубіжну систему ДРЛО? Може спробувати створити її самостійно?

Найбільш складний і дорогий етап при створенні авіаційної системи АВАКС – це розробка самого радара. Хоча Україна виробляє цілий ряд РЛС, українські підприємства не мають досвіду створення радарів для авіаційних систем ДРЛО. Тому на цей процес може піти багато грошей і часу. Також дуже складно самостійно інтегрувати такий радар на авіаційну платформу. Це теж процес непростий і вимагає специфічних знань, технологій, відповідного досвіду. У тому числі, необхідна спеціальна сертифікація тих же літаків виробництва Антонова. Природно, потрібно створювати спеціальну інфраструктуру, наземні станції, систему всебічного забезпечення та обслуговування цих систем. Все це дуже непросто зробити «з нуля». Потрібно також згадати про систему підготовки фахівців, тренажерах і т. д. Та й сам процес ефективного використання систем ДРЛО, тактики їх застосування, отримання якісної інформації, яку можна буде використовувати в інтересах збройних сил, – це величезний шмат роботи. Самостійно, «з нуля», це зробити дуже важко. Тому, за нашими оцінками, кооперація SAAB та України у створенні системи АВАКС на основі системи Erieye – дійсно ідеальне рішення для української сторони.

– Наскільки тісною може бути така кооперація?

Йдеться про можливість передачі технологій та ноу-хау українським підприємствам. Тобто на основі системи Erieye, SAAB та українська промисловість спільними зусиллями можуть створити систему, яка необхідна саме Збройним силам України. Тим більше що SAAB має досвід аналогічної роботи з іншими країнами і, в тому числі, інтеграції системи Erieye на різні типи літаків. До речі, у зв’язку з тим, що літаки Антонова мають специфічну компоновку з верхнім розташуванням крила, це вимагає окремого пророблення питання розміщення радара. Оскільки крила самі по собі можуть створювати певні перешкоди чи додаткові вібрації для радара.

– Як Ви в цілому оцінюєте перспективи співробітництва з Україною?

Хотів би окремо наголосити на важливості політичного моменту. Шведський уряд завжди дуже чутливо ставиться до питання військово-технічного співробітництва з країнами, в яких зазначаються проблеми з демократією. Тому можливі проблеми саме з точки зору прийняття політичних рішень для початку співпраці з Україною.

Андерс Бернтссон, директор SAAB Technologies